Кой ход да играем?

Едно ново начало за Българския шах

by Advertising on Tue Oct 21, 2008 9:21 am

Advertising
 

Re: Кой ход да играем?

Postby Pirev on Tue Oct 21, 2008 9:21 am

Относно подобренията на Рибка-отнасям се по-скоро скептично.Рибка е програма със затворен код, няма как да пипаш там.Обаче, след промяна на определени параметри в настройките на програмата тя играе малко по-силно.В комбинация с по-добра дебютна книга може да се получи и по-голяма разлика от 65-35%.
В един друг форум пуснах линкове към няколко много силни дебютни книги на Седат Ганбаз и Юрий Годзоватий-много по силни от оригиналната дебютна книга на Рибка,която е пълна с дупки.Ще се постарая да ги пусна и тук днес.
Ама ще загубим пак, Калин не пасе трева и чете всички постове :lol: :lol: :lol:
Pirev
Офицер
 
Posts: 82
Joined: Tue Mar 11, 2008 1:45 pm

by Advertising on Tue Oct 21, 2008 10:57 am

Advertising
 

Re: Кой ход да играем?

Postby Kalin on Tue Oct 21, 2008 10:57 am

Няма такова нещо ;)
За съжаление вече почти не се занимавам с шах, но ще запазя изключително хубави спомени от периода, в който се занимавах! Шахът помага във всички аспекти на живота и шахматистите са много приятни хора :)
В момента се занимавам с Интернет маркетинг и оптимизация на сайтове и предлагам хубава възможност за допълнителни доходи, която може да разгледате.
User avatar
Kalin
Цар
 
Posts: 2364
Joined: Sat Feb 23, 2008 7:56 pm
Location: Sofia, BG

by Advertising on Tue Oct 21, 2008 11:05 am

Advertising
 

Re: Кой ход да играем?

Postby sirkov-L on Tue Oct 21, 2008 11:05 am

Самият факт, че и най-силните машинки играят достатъчно силно само с помощта на добра дебютна книга, достатъчно добре показва колко далеч от съвършенството са и най-добрите съвременни машинки.

Ако машинките са толкова силни във всяка позиция, би трябвало да са силни и в ... началната позиция.
Ако обаче ги оставиш да играят от начална позиция без дебютна книга, се получават лоши резултати.

Така че винаги има надежда и за човешкия ум: щом машинката не успява да се справи сама в началната позиция, защо трябва да сме толкова сигурни, че ще справи добре в която и да било друга по-сложна позиция?
Личният ми блог (в него публикувам информация и мнения по шахматни и други важни теми) е тук: http://sirkov.blogove.eu/
sirkov-L
Цар
 
Posts: 417
Joined: Mon Mar 10, 2008 2:03 pm

Re: Кой ход да играем?

Postby Kalin on Tue Oct 21, 2008 11:08 am

Защото в началната позиция няма толкова тактика, няма и традиционни позиционни ориентири... после става по-лесно :) Не само за компютъра, но и за хората. В началната позиция ако нямаше теория и хората нямаше да се справят добре...
За съжаление вече почти не се занимавам с шах, но ще запазя изключително хубави спомени от периода, в който се занимавах! Шахът помага във всички аспекти на живота и шахматистите са много приятни хора :)
В момента се занимавам с Интернет маркетинг и оптимизация на сайтове и предлагам хубава възможност за допълнителни доходи, която може да разгледате.
User avatar
Kalin
Цар
 
Posts: 2364
Joined: Sat Feb 23, 2008 7:56 pm
Location: Sofia, BG

Re: Кой ход да играем?

Postby sirkov-L on Tue Oct 21, 2008 11:32 am

Само че машинките по определение би трябвало да са универсални - а не специализирани за игра в определен тип позиции, характеризиращи се с едни или други конкретни белези.

Все пак и в процеса на самата игра могат да възникнат позиции, в които не са налице "традиционни позиционни ориентири".

(При хората е ясно: всеки човек неизбежно има натрупан повече опит в един тип позиции, и по-малко опит - в друг тип. )

Но машинките би трябвало да ни помагат именно в това - да установим каква е обективната истина в позиции, в които ние самите поради, неравномерния си опит, няма как да бъдем обективни.
Личният ми блог (в него публикувам информация и мнения по шахматни и други важни теми) е тук: http://sirkov.blogove.eu/
sirkov-L
Цар
 
Posts: 417
Joined: Mon Mar 10, 2008 2:03 pm

Re: Кой ход да играем?

Postby Kalin on Tue Oct 21, 2008 11:57 am

Ами програмите още не могат да мислят толкова "човешки", че да се оправят и когато няма никакви ориентири :) В началната позиция накъде по-напред да смята програмата, като оценката на някои дебюти става ясна чак на 20-ти, че и на 30-ти ход...
За съжаление вече почти не се занимавам с шах, но ще запазя изключително хубави спомени от периода, в който се занимавах! Шахът помага във всички аспекти на живота и шахматистите са много приятни хора :)
В момента се занимавам с Интернет маркетинг и оптимизация на сайтове и предлагам хубава възможност за допълнителни доходи, която може да разгледате.
User avatar
Kalin
Цар
 
Posts: 2364
Joined: Sat Feb 23, 2008 7:56 pm
Location: Sofia, BG

Re: Кой ход да играем?

Postby Nikola on Tue Oct 21, 2008 12:38 pm

Аз предложих 2. Nc3.

Онзиден Калин ми изнесе лекция за Сицилианска и сега ми се иска да изпробвам някои неща върху него ;)
Шахматни опити - http://chess.logos-bg.net
В дебюта играй като по книга, в мителшпила - като магьосник, в ендшпила - като машина, Рудолф Шпилман
Видиш ли добър ход, огледай се за по-добър, Емануел Ласкер
User avatar
Nikola
Цар
 
Posts: 495
Joined: Thu Mar 06, 2008 10:56 pm

Re: Кой ход да играем?

Postby Pirev on Tue Oct 21, 2008 1:58 pm

Хах, Калин е прав за оценката на позицията от Рибока в дебюта...някой ако се интересува, нека пусне Испанска партия и да види кога Рибока изравнява и дава предимство на белите ;)
Колкото до нуждата от дебютна книга...всъщност не е нужна Сирков, но без нея компютърния шах ще е изключително скучен...
Pirev
Офицер
 
Posts: 82
Joined: Tue Mar 11, 2008 1:45 pm

Re: Кой ход да играем?

Postby Pirev on Tue Oct 21, 2008 1:58 pm

Линкове към книгите са поставени в долната тема :)
Pirev
Офицер
 
Posts: 82
Joined: Tue Mar 11, 2008 1:45 pm

Re: Кой ход да играем?

Postby Nikolay Yordanov on Wed Oct 22, 2008 8:09 pm

Аз мисля, че тук вече трябва да почнете да се аргументирате - напр.2.Nf3 с идея да играем еди-какъв си Найдорф, в който черните имат проблеми. Защото, ако просто местите ход по ход някоя от основните линии, ще се получи позиция, която е известна, но не е проблемна за черните. Целта не бива да бъде да се получи правилна, известна позиция, а такава, в която има шанс да се хванат черните на вариант. Дебюта е 90% от подобна партия. Примерно в момента черните не изпитват никакви затруднения в Раузер, в Созин, и съвсем никакви в Найдорф с Be2. Кажете като играете Nf3 къде смятате да поставите проблеми на Калин, за да има смисъл да се обсъжда. Обърнете внимание, че дори Ананд не игра досега нито веднъж 1.е4 на Крамник - едва ли е случайно. След като ходът вече е игран, нека се потърси конкретна критична линия - така, както например прави Пирев. Аз пък на свой ред предлагам 2.c3 и после по Тивяков, там са предимно позиции, в които компютърната оценка не е особено точна, поради специфичната пешечна структура.
Nikolay Yordanov
Офицер
 
Posts: 91
Joined: Mon Mar 10, 2008 8:45 pm

Re: Кой ход да играем?

Postby Pirev on Wed Oct 22, 2008 8:54 pm

Ники, Калин вече каза, че не обича Сицилианска с ранно 6...е5( след 1.е4 с5. 2.Кф3 д6 3.д4 цхд 4.Кхд4 Кф6 5.Кс3 а6 6.Ое3), тогава на 6....е6 предлагам Керес :), а ако се излъже да играе 6....Кг4- тогава Ог5...според Рибока са перспективни позициите :)
Я кажи как си ти, ще ходиш ли на Цитадела събота и неделя? :)
Pirev
Офицер
 
Posts: 82
Joined: Tue Mar 11, 2008 1:45 pm

Re: Кой ход да играем?

Postby Nikolay Yordanov on Wed Oct 22, 2008 8:57 pm

Там съм! Че то ако не играе с е5, и аз съм да се влиза на сицилианска...
Nikolay Yordanov
Офицер
 
Posts: 91
Joined: Mon Mar 10, 2008 8:45 pm

Re: Кой ход да играем?

Postby Pirev on Wed Oct 22, 2008 8:59 pm

И е5 да играе пак съм за с двете ръце... :lol:
Пожелавам ти успех...и бий го накрая тоя Наско Димитров :)
Pirev
Офицер
 
Posts: 82
Joined: Tue Mar 11, 2008 1:45 pm

Re: Кой ход да играем?

Postby Kalin on Fri Oct 24, 2008 2:54 pm

Трябваше аз да ви измъча с любимия на Николай Каро-кан - там никакъв превес нямат белите :D
За съжаление вече почти не се занимавам с шах, но ще запазя изключително хубави спомени от периода, в който се занимавах! Шахът помага във всички аспекти на живота и шахматистите са много приятни хора :)
В момента се занимавам с Интернет маркетинг и оптимизация на сайтове и предлагам хубава възможност за допълнителни доходи, която може да разгледате.
User avatar
Kalin
Цар
 
Posts: 2364
Joined: Sat Feb 23, 2008 7:56 pm
Location: Sofia, BG

Re: Кой ход да играем?

Postby Bobbylon on Fri Oct 24, 2008 5:00 pm

Kalin wrote:Трябваше аз да ви измъча с любимия на Николай Каро-кан - там никакъв превес нямат белите :D


От краткия ми опит с тази система имам подобни наблюдения... ;)
User avatar
Bobbylon
Цар
 
Posts: 631
Joined: Wed Apr 16, 2008 3:16 am
Location: София

PreviousNext

Return to Национална партия

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests