Кой ход да играем?

Едно ново начало за Българския шах

by Advertising on Thu Jan 15, 2009 6:57 pm

Advertising
 

Re: Кой ход да играем?

Postby Kalin on Thu Jan 15, 2009 6:57 pm

Ива се похвали, че има анализ за превес с Kc7+ :) Аз разгледах позицията и стигнах до извода, че най-вероятно ще направим изключително красива и оспорвана партия, която ще завърши с... вечен шах или равен ендшпил :D Превес за бели така и не намерих :)
За съжаление вече почти не се занимавам с шах, но ще запазя изключително хубави спомени от периода, в който се занимавах! Шахът помага във всички аспекти на живота и шахматистите са много приятни хора :)
В момента се занимавам с Интернет маркетинг и оптимизация на сайтове и предлагам хубава възможност за допълнителни доходи, която може да разгледате.
User avatar
Kalin
Цар
 
Posts: 2364
Joined: Sat Feb 23, 2008 7:56 pm
Location: Sofia, BG

by Advertising on Thu Jan 15, 2009 7:31 pm

Advertising
 

Re: Кой ход да играем?

Postby Nikola on Thu Jan 15, 2009 7:31 pm

Kalin wrote:Ива се похвали, че има анализ за превес с Kc7+ :) Аз разгледах позицията и стигнах до извода, че най-вероятно ще направим изключително красива и оспорвана партия, която ще завърши с... вечен шах или равен ендшпил :D Превес за бели така и не намерих :)


Не мога да не й се доверя, но това е малко нечестно - ти си криеш твоите анализи, а нашите са публични, за да можем да аргументираме предложенията си.
Шахматни опити - http://chess.logos-bg.net
В дебюта играй като по книга, в мителшпила - като магьосник, в ендшпила - като машина, Рудолф Шпилман
Видиш ли добър ход, огледай се за по-добър, Емануел Ласкер
User avatar
Nikola
Цар
 
Posts: 495
Joined: Thu Mar 06, 2008 10:56 pm

by Advertising on Thu Jan 15, 2009 7:47 pm

Advertising
 

Re: Кой ход да играем?

Postby Kalin on Thu Jan 15, 2009 7:47 pm

Моят анализ доведе до равенство след 16.Nc7+ Kd8 17.e6! h3!! (Идеята на този ход е толкова компютърна, че не мога да я обясня съвсем добре, обаче е най-силен :)
За съжаление вече почти не се занимавам с шах, но ще запазя изключително хубави спомени от периода, в който се занимавах! Шахът помага във всички аспекти на живота и шахматистите са много приятни хора :)
В момента се занимавам с Интернет маркетинг и оптимизация на сайтове и предлагам хубава възможност за допълнителни доходи, която може да разгледате.
User avatar
Kalin
Цар
 
Posts: 2364
Joined: Sat Feb 23, 2008 7:56 pm
Location: Sofia, BG

Re: Кой ход да играем?

Postby sirkov-L on Thu Jan 15, 2009 11:34 pm

Като гледам Калиновото 17...h3!! все повече се убеждавам колко мъдро е ние още сега да предотвратим това с едно наше
16.h3 8-)


Аз първоначално се бях отказал от идеята за
16.Nc7+ Kd8 17.e6!
защото ми се стори, че тук и без Калиновото 17...h3!!, черните по съвсем прост начин имат вечен шах
17... Qе3+
18. Be2 Qf2+
19. Kd2 Qе3+
20. Ke1 Qf2+

и т.н.

Само че днес забелязах, че за белите не е толкова страшен шах-топа, който получават, като се отклонят от трикратното повторение:


20. Kd1 Nf2+
21. Ke1

и
сега ако черните се полакомят за топа на h1

21. ... Nxh1

след неочакваното

22. exf7!

белите получават преимущество...

Още по-интересна игра се получава, ако черните съзрят опасността и се опитат да я избягнат чрез

21. ... Re8!?
22. Nxe8 Ne4!

Но и тук белите като че ли по лучават ясно преимущество след

23.Qd3 Qf2+
24.Kd1 Qxg2
25.Bf3 Qxh1+
26.Bxh1 Nf2+
27.Kd2 Nxd3
28.exd7 Bxd7
29.Kxd3 Kxe8
30.Bxb7


Затова пък след силния ход на черните
17...h3!!
белите действително го закъсват.
Затова по-добре е (вместо 16.Nc7+)

16.h3
- профилактика.
Личният ми блог (в него публикувам информация и мнения по шахматни и други важни теми) е тук: http://sirkov.blogove.eu/
sirkov-L
Цар
 
Posts: 417
Joined: Mon Mar 10, 2008 2:03 pm

Re: Кой ход да играем?

Postby Kalin on Thu Jan 15, 2009 11:43 pm

На препоръчваното 16.h3 компютърът каза, че става реми с вечен шах... но не помня вече как, понеже гледах много различни варианти :D
За съжаление вече почти не се занимавам с шах, но ще запазя изключително хубави спомени от периода, в който се занимавах! Шахът помага във всички аспекти на живота и шахматистите са много приятни хора :)
В момента се занимавам с Интернет маркетинг и оптимизация на сайтове и предлагам хубава възможност за допълнителни доходи, която може да разгледате.
User avatar
Kalin
Цар
 
Posts: 2364
Joined: Sat Feb 23, 2008 7:56 pm
Location: Sofia, BG

Re: Кой ход да играем?

Postby Kalin on Thu Jan 15, 2009 11:44 pm

А можеш ли да обясниш защо е толкова силно 17...h3!! :)
За съжаление вече почти не се занимавам с шах, но ще запазя изключително хубави спомени от периода, в който се занимавах! Шахът помага във всички аспекти на живота и шахматистите са много приятни хора :)
В момента се занимавам с Интернет маркетинг и оптимизация на сайтове и предлагам хубава възможност за допълнителни доходи, която може да разгледате.
User avatar
Kalin
Цар
 
Posts: 2364
Joined: Sat Feb 23, 2008 7:56 pm
Location: Sofia, BG

Re: Кой ход да играем?

Postby sirkov-L on Fri Jan 16, 2009 10:32 am

А можеш ли да обясниш защо е толкова силно 17...h3!!


Обяснението, поне отчасти, е следното:
На 17...h3!! за белите е най-естествено да отговорят
18. gxh3
(разбира се, има и други варианти, но за по-лесно нека започнем с този)
Така се осъществява елементарно "отвличане" - бялата пешка от g2 напуска линията g и линията g вече е открита. В един от вариантите това позволява на черната дама да даде шах от g1 и после през g5 да свърши допълнителна работа.
Ето този вариант
18. gxh3 Qe3+
19.Be2 Qf2+
20.Kd2 Qe3+
21.Kd1 Nf2+
22.Ke1 Nxh1
23.exf7

diag2.jpg
Позиция от варианта със 17...h3
diag2.jpg (12.78 KiB) Viewed 2025 times

Основната заплаха на белите е 24. Ne6 мат. Сега тук черните имат възможност да продължат

23... Qg1+
24.Kd2

(Не е много по-добро и 24.Bf1 Qf2+ 25.Kd1 Qxf1+ 26.Kd2 Qxf7 27.Ne6+ Qxe6 28.Qxe6
Nf2 29.Re1 Rf8 )
24...Qg5+
25.Kd3

(25.Kc3? Qa5+ и белите губят коня на c7)
(25.Ke1? Qa5+)
(25.Kd1? Nf2+ 26.Ke1 Qa5+)
25...Qe5
и сега след
26.Ne6+ Qxe6
27.Qxe6 Nc5+

белите губят заради положението на техния цар на d3 (където го закара чернат адама с шаховеет си от g1 и g5)

За разлика от това, във варианта който вече писах по-горе, се получава позицията
diag1.jpg
Позиция от варианта без 17...h3
diag1.jpg (13.02 KiB) Viewed 2028 times

и черните нямат шах с дамата от g1 и после от g5.

Та това е част от обяснението (в случай, че на 17...h3 белите изберат най-праволинейното -
18. gxh3.

Но белите имат и други възможности, след които 17...h3 вече не изглежда чак толкова силно...
Личният ми блог (в него публикувам информация и мнения по шахматни и други важни теми) е тук: http://sirkov.blogove.eu/
sirkov-L
Цар
 
Posts: 417
Joined: Mon Mar 10, 2008 2:03 pm

Re: Кой ход да играем?

Postby Bobbylon on Sat Jan 17, 2009 3:25 am

А, на 16.Nc7+ Kd8 17.e6 h3, белите не могат ли да играят простото и форсирано 18.е7+ Qxe7+ 19.Qxe7+ Kxe7 20.Nxa8 ... ? По-нататък анализът ме доведе до следният примерен вариант: 20...Nе3 21.Kf2 hxg2 22.Bxg2 Nxg2 23.Kxg2 b5, където черните са може би по-добре - печелят коня на а8, и остават с две фигури за топ и пешка. Могат да си върнат и качеството на h1, но това би било по-скоро в техен ущърб. Белите могат да отговорят и с 21.Вd3, но се появява неприятната проходна на g2, както и интересни остри варианти, включващи ходът Nc5 на даден етап.

Освен това, на 20.Nxa8, съществува и отговорът 20...b5, както и 20...b6!, където се появява интересният ход 21.О-О-О!? (21...Nf2 22.Re1+), наред с неясното 21.gxh3 - може би с леко по-добра игра за белите все пак. Някои от линиите тук водят до същото материално равновесие, както при споменатият вече вариант (20...Nе3), докато за позиционно преимущество не смея да коментирам...

Изобщо пълна с интересни продължения позиция! ;) На мен играта без дами ми допада особено много! 8-)

Не на последно място е и въпросът - белите искат ли да допуснат възможността черните да достигнат до (поне) реми след:
16.Nc7+ Kd8
17.e6 Qе3+
18.Be2 Qf2+
19.Kd2 Qе3+ и т.н.
User avatar
Bobbylon
Цар
 
Posts: 631
Joined: Wed Apr 16, 2008 3:16 am
Location: София

Re: Кой ход да играем?

Postby sirkov-L on Sun Jan 18, 2009 9:21 pm

Вярно е, че когато играеш в турнир с ограничено време за мислене, и се получи неясна позиция, първата (и донякъде правилна) мисъл е как упростиш играта, за да не ти е толкова сложно да мислиш останалите си ходове (пир все по-намаляващо време на часовника).

Предимството на тази партия - която играем в момента онлайн със скорост от по 1 ход на седмица - обаче е именно в това, че тук нищо не ни принуждава да търсим непременно упростяване на позицията.

В случая след 16.Nc7+ Kd8 17.e6 h3 белите действително могат да играят простото и форсирано 18.е7+ Qxe7+ 19.Qxe7+ Kxe7 20.Nxa8 ,
и позицията до голяма степен се прояснява, но по-скоро в полза на черните: ясно е, че конят на белите на a8 няма да успее да се измъкне от там невредим, защото дори и да тръгне да бяга през c7, черните пак го пленяват след Kd6.

Напротив, за белите след 16.Nc7+ Kd8 17.e6 h3 би трябвало да е много по-изгодно да изберат търпеливото
18. g3
Най-вероятно ще последва
18...Qe3+ 19.Be2 Qf2+ 20.Kd1 Ne3+ 21.Kc1
(не 21.Kd2?? поради шах-шех Nc4+)
21...Nf5
(не може 21...Qxe2 поради 22.e7#)
22.e7+ Nxe7 23.Nxa8 Qxe2 24.Rd1

Тук дамите остават на дъската и белият кон от a8 има много повече шансове решително да се завърне в играта от c7 или в някои варианти от b6. И двата царя са в центъра, но към царя на черните има насочени противникови фигури, докато царят на белите е в по-безопасно положение.

За съжаление горните разсъждения отново се оказват прекалено "човешки", т.е. абстрактни. Компютърният анализ доста бързо установява, че след
22.e7+ Nxe7 23.Nxa8 Qxe2 24.Rd1
чрез
24... Qe3+
25.Kb1 Rg8!
[/b]
черните вкарват топа си в игра през g6 и за белите става зле.

Опасявам се, че ако мнозинството гласува за 16.Nc7+ (аз препоръчвам вместо това 16.h3)
с белите ще се наложи да търсим реми във варианти от типа
16.Nc7+ Kd8 17.e6 h3 18.Be2 hxg2 19.Rg1 Qh4+ 20.Kd2 Qg5+

и сега тук ще застанем на нов кръстопът:
по-сложното 21.Kc3
или
по-ремиджийското 21.Ke1
Личният ми блог (в него публикувам информация и мнения по шахматни и други важни теми) е тук: http://sirkov.blogove.eu/
sirkov-L
Цар
 
Posts: 417
Joined: Mon Mar 10, 2008 2:03 pm

Re: Кой ход да играем?

Postby Kalin on Sun Jan 18, 2009 10:34 pm

Благодаря ви всички за хубавите анализи и най-вече на Любо :)

Въпреки тях обаче очаквано с огромно мнозинство се даде шах от c7...

Гласуване за 16-ти ход:

Nc7+-81
c3-28
e6-24
g3-23
c4-15
h3-14
Nc3-11
b3-9
Be2-8
Rd1-8
Bd3-7
Ke2-7
Qe7+-7
Qc7-6
Qxd7+-6
a3-5
Bc4-5
Nf6+-5
Nb4-4
Ne7-4
Qe6+-4
Qb4-3
a4-2
Rg1-2
Bxa6-1
h4-1
Nb6-1
Ne3-1
Nf4-1
Qa3-1
Qb6-1
Qc6-1
Qf8+-1
Rb1-1
Rc1-1

И сега предлагам да се гмурнем в бездната от варианти след 17.е6 :) На другите ходове, мисля че се получава вечен шах...
За съжаление вече почти не се занимавам с шах, но ще запазя изключително хубави спомени от периода, в който се занимавах! Шахът помага във всички аспекти на живота и шахматистите са много приятни хора :)
В момента се занимавам с Интернет маркетинг и оптимизация на сайтове и предлагам хубава възможност за допълнителни доходи, която може да разгледате.
User avatar
Kalin
Цар
 
Posts: 2364
Joined: Sat Feb 23, 2008 7:56 pm
Location: Sofia, BG

Re: Кой ход да играем?

Postby sirkov-L on Mon Jan 19, 2009 11:22 am

Да, мнозинството предпочете 16.Nc7+,
но както показва справката за гласуването, значителен брой гласове е събрал и един друг ход, на който като че ли изобщо не обърнахме внимание при обкъждането: да се играе
16.e6
(веднага, а не след предварителното 16.Nc7+, както ще стане сега)

Ето как можеха да се развият събитията след 16.e6

igraite-net-anim-16e6.gif
Ето как можеха да се развият събитията след 16.e6
igraite-net-anim-16e6.gif (38.56 KiB) Viewed 2001 times


Този вариант добре илюстрира шансовете за мощна контраатака, която черните получават, ако белите се съблазнят да вземат топа на a8.
Личният ми блог (в него публикувам информация и мнения по шахматни и други важни теми) е тук: http://sirkov.blogove.eu/
sirkov-L
Цар
 
Posts: 417
Joined: Mon Mar 10, 2008 2:03 pm

Re: Кой ход да играем?

Postby Kalin on Mon Jan 19, 2009 2:51 pm

Да, ходът 16.е6 видях, че е слаб още в домашния анализ преди партията :)

Но сега 17.е6 вече е друго нещо :P
За съжаление вече почти не се занимавам с шах, но ще запазя изключително хубави спомени от периода, в който се занимавах! Шахът помага във всички аспекти на живота и шахматистите са много приятни хора :)
В момента се занимавам с Интернет маркетинг и оптимизация на сайтове и предлагам хубава възможност за допълнителни доходи, която може да разгледате.
User avatar
Kalin
Цар
 
Posts: 2364
Joined: Sat Feb 23, 2008 7:56 pm
Location: Sofia, BG

Re: Кой ход да играем?

Postby Nikola on Mon Jan 19, 2009 5:15 pm

Kalin wrote:Да, ходът 16.е6 видях, че е слаб още в домашния анализ преди партията :)


WOW :)
Шахматни опити - http://chess.logos-bg.net
В дебюта играй като по книга, в мителшпила - като магьосник, в ендшпила - като машина, Рудолф Шпилман
Видиш ли добър ход, огледай се за по-добър, Емануел Ласкер
User avatar
Nikola
Цар
 
Posts: 495
Joined: Thu Mar 06, 2008 10:56 pm

Re: Кой ход да играем?

Postby Kalin on Mon Jan 19, 2009 11:51 pm

Е че това е една от основните ключови позиции за варианта с 9...е5 :P
За съжаление вече почти не се занимавам с шах, но ще запазя изключително хубави спомени от периода, в който се занимавах! Шахът помага във всички аспекти на живота и шахматистите са много приятни хора :)
В момента се занимавам с Интернет маркетинг и оптимизация на сайтове и предлагам хубава възможност за допълнителни доходи, която може да разгледате.
User avatar
Kalin
Цар
 
Posts: 2364
Joined: Sat Feb 23, 2008 7:56 pm
Location: Sofia, BG

Re: Кой ход да играем?

Postby Kalin on Sun Jan 25, 2009 5:32 pm

За моя изненада убедително спечели ходът 17.е6! Отговорих разбира се с h3!! :)

Ето и гласуването:

e6-78
Nxa8-46
c3-30
h3-19
g3-18
Ke2-16
Be2-11
Rd1-11
c4-9
b3-7
Bc4-7
Qxd7+-7
Nd5-6
Qd5-6
Bxa6-4
Qe7+-4
Bd3-3
Rg1-3
a3-2
a4-2
Ne6+-2
Ne8-2
Qc6-2
Qd1-2
Qd2-2
Qd4-2
Qe6-2
Qxa6-2
b4-1
Bb5-1
Nb5-1
Nxa6-1
Qa3-1
Qb6-1
Qc5-1
Qd3-1
Qf8+-1
Qg6-1

Вече над 300 играещи всеки ход :)

Ами сега? ;)
За съжаление вече почти не се занимавам с шах, но ще запазя изключително хубави спомени от периода, в който се занимавах! Шахът помага във всички аспекти на живота и шахматистите са много приятни хора :)
В момента се занимавам с Интернет маркетинг и оптимизация на сайтове и предлагам хубава възможност за допълнителни доходи, която може да разгледате.
User avatar
Kalin
Цар
 
Posts: 2364
Joined: Sat Feb 23, 2008 7:56 pm
Location: Sofia, BG

PreviousNext

Return to Национална партия

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests