За Софийското правило

Тук се пише само от сериозни хора по сериозни теми

by Advertising on Tue Apr 08, 2008 3:11 am

Advertising
 

Re: За Софийското правило

Postby Kalin on Tue Apr 08, 2008 3:11 am

Много е интересно наистина!

Ако сте добре с английския, разгледайте го :)
За съжаление вече почти не се занимавам с шах, но ще запазя изключително хубави спомени от периода, в който се занимавах! Шахът помага във всички аспекти на живота и шахматистите са много приятни хора :)
В момента се занимавам с Интернет маркетинг и оптимизация на сайтове и предлагам хубава възможност за допълнителни доходи, която може да разгледате.
User avatar
Kalin
Цар
 
Posts: 2364
Joined: Sat Feb 23, 2008 7:56 pm
Location: Sofia, BG

by Advertising on Wed Apr 23, 2008 10:45 pm

Advertising
 

Re: За Софийското правило

Postby sirkov-L on Wed Apr 23, 2008 10:45 pm

Друга, също много интересна публикация по тази тема, се появи и по повод на един конкретен случай от провеждащо се в момента състезание на високо разнище - FIDE Grand Prix в Баку, 2008 г..
Репортажът е на руски език, но за получаване на пълно удоволствие от авторовите устроумия са необходими отчасти познания и по английски език...

http://chesspro.ru/_events/2008/baku3.html

FIDE Grand Prix. Баку. Репортаж

Юрий ВАСИЛЬЕВ, «СЭ»,
специально для СhessPro

ДУХ И БУКВА

Во 2-м туре первой закончилась партия Александр Грищук – Сергей Карякин. Москвич пожертвовал коня на «фирменное» поле f7, и увидев, что соперник реагирует правильно, стал преследовать шахами черного короля. Карякин мог, конечно, уклониться от шахов, но он же себе не враг. Мог попытаться продолжить борьбу после жертвы и Грищук, но тогда он сам мог стать жертвой. Он тоже себе не враг. И вот, сделав всего 19 ходов, четыре из которых пришлись на шахи, бывшие соперники пришли в пресс-центр, чтобы рассказать о своих переживаниях.

Сидят они, стало быть, за столом президиума, тихо-мирно ведут беседу о том, кто что видел в базе на случившуюся тему. Оказалось, что видели, в общем-то, одни и те же партии. Но Александр почувствовал, что Сергей не просто «видел», но и «смотрел». А это не одно и то же. Александр понял, что смотрел Сергей получавшуюся после жертвы позицию, вооруженный электронным микроскопом. Если говорить откровенно, то играть на победу после такого открытия было равносильно шахматному самоубийству. Но тогда возникает вопрос: зачем белые жертвовали материал на 12-м ходу? Неужели для того, чтобы форсировать ничью? Александр ответил на этот вопрос так: хотел «получить позицию, чтобы посмотреть, не найдется ли чего». Получил. Не нашлось ничего. Ну, и стал повторять ходы. В чем Грищук чистосердечно и признался. В этом месте пресс-конференции обоим гроссмейстерам был задан сакраментальный вопрос от представителя местной прессы: как они думают, «на сколько процентов» они уже играют? То есть, вышли на проектную мощность или еще не вышли.

У Грищука этот вопрос вызвал сдержанную улыбку, и он опустил глаза вниз, чтобы не выдать душивший его смех. А Сергей на чистом глазу ответил, что очень серьезно подошел к турниру и все партии играет с полной отдачей.

Тут к невидимому барьеру, отделяющему стол президиума и публику, подошли два решительно настроенных функционера – директор «Глобал Чесс» Джеффри Борг и вице-президент ФИДЕ Зураб Азмайпарашвили, осуществляющий надзор за соблюдением «софийских правил». Борг разразился длинной тирадой, суть которой сводилась к тому, что играть так, как играл сегодня Грищук, на его взгляд, не хорошо. И что на его взгляд, дабы соблюсти дух бескомпромиссной игры, к которой стремятся «Глобал Чесс» и ФИДЕ, эксперт мог бы потребовать продолжать игру, несмотря на троекратное повторение позиции. Грищук посмотрел на Борга с изумлением.

Опустив глаза, чтобы не выдать чувств, Александр сказал: «Это – чушь».

По-английски это звучало довольно сильно. Словосочетание, употребленное Грищуком, мой товарищ Генна Сосонко, полиглот и садовод-любитель (см. предыдущий репорт) перевел для меня, как «бычьи экскременты» (хороши в качестве удобрений для садоводства). Но можно перевести и политкорректно: «чушь».

Коллегу по цеху шахматных начальников попытался поддержать эксперт «по софийским правилам» Зураб Азмайпарашвили.

Он высказал такую мысль: шахматы – это спорт, и если игрок ошибся, то должен нести за эту ошибку ответственность. Которая при известных обстоятельствах может быть выражена в денежном штрафе. Но Грищук, опустив глаза, проигнорировал эту скрытую угрозу. Так как он отлично понимал, что это… «чушь».

Я так подробно остановился на этой дискуссии шахматных начальников и гроссмейстера не случайно. В «софийских правилах», которые Петр Свидлер на одной из последующих пресс-конференций назвал «корсиканскими», потому что они впервые были применены на Корсике, таятся большие подводные камни для профессионалов.

Грищук в нашей беседе высказал такую мысль: заставлять гроссмейстера играть в позиции, где он не видит усиления, – это своего рода подсказка.

«Если тебе говорят «играй», значит, ты чего-то не видишь», - сказал мне Грищук.

«Софийский надзиратель» Зураб, когда мы с ним беседовали, вынужден был признать этот довод Грищука: «Мы никому не хотим подсказывать. И действительно, может ведь быть такая ситуация, которая сложилась накануне, в первом туре в партии Вугара Гашимова и Этьена Бакро, когда белые не увидели выигрывающего хода Ф:f7. Предположим, Вугар стал бы повторять ходы в той позиции, а я должен был ему сказать: «Играй!» И тем самым подсказал бы ему, что у него есть выигрывающий ход?! Нонсенс!»

Азмайпарашвили признал, что материя очень тонкая, что введение «софийских правил» в официальных соревнованиях ФИДЕ требует серьезных консультаций с АШП…

Но пока суд да дело, правила действуют и заставляют игроков даже в ладейных концах «три против двух на одном фланге» изображать «повторение» и звать судью. Как произошло в партии таких известных гроссмейстеров как Петр Свидлер и Магнус Карлсен.

И главный арбитр Фаик Гасанов, который прекрасно знает, что «три против двух» не выигрывается, с серьезным видом изучал бланк, чтобы убедиться, что после 43…Лс8 позиция повторится трижды.

Вот кому не надо напоминать о «софийских правилах», так это Гате Камскому: боец играет до конца! Практически до «голых королей» играли Гата и Давид Навара.
Личният ми блог (в него публикувам информация и мнения по шахматни и други важни теми) е тук: http://sirkov.blogove.eu/
sirkov-L
Цар
 
Posts: 417
Joined: Mon Mar 10, 2008 2:03 pm

by Advertising on Wed Apr 23, 2008 10:55 pm

Advertising
 

Re: За Софийското правило

Postby Kalin on Wed Apr 23, 2008 10:55 pm

Интересно е много...

Така е, нищо не става насила :) Проблемът е, че решението на такива проблеми като бързите ремита в шаха няма как да е просто поради многото различни ситуации, които могат да се получат...
За съжаление вече почти не се занимавам с шах, но ще запазя изключително хубави спомени от периода, в който се занимавах! Шахът помага във всички аспекти на живота и шахматистите са много приятни хора :)
В момента се занимавам с Интернет маркетинг и оптимизация на сайтове и предлагам хубава възможност за допълнителни доходи, която може да разгледате.
User avatar
Kalin
Цар
 
Posts: 2364
Joined: Sat Feb 23, 2008 7:56 pm
Location: Sofia, BG

Re: За Софийското правило

Postby atakurt on Mon Oct 06, 2008 4:35 pm

Ето как се заобикаля това правило безнаказано:


[Event "58th Team Ch (w) 1st Division_round4"]
[Site "Borovets BUL"]
[Date "2008.10.04"]
[Round "4.2"]
[White "Collas, Silvia"]
[Black "Velcheva, Maria"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B09"]
[WhiteElo "2352"]
[BlackElo "2280"]
[PlyCount "30"]
[EventDate "2008.10.01"]
[EventType "team"]
[EventRounds "7"]
[EventCountry "BUL"]

1. d4 d6 2. e4 Nf6 3. Nc3 g6 4. f4 Bg7 5. Nf3 c5 6. Bb5+ Bd7 7. e5 Ng4 8. e6
fxe6 9. Ng5 Bxb5 10. Nxe6 Bxd4 11. Nxd8 Bf2+ 12. Kd2 Be3+ 13. Ke1 Bf2+ 14. Kd2
Be3+ 15. Ke1 Bf2+ 1/2-1/2

Да се поучим от челния опит на водещите шахматисти или, с други думи, да живее "софийското правило"!
Предлагам, вече така да завършват всички партии в България, когато състезателите са съгласни на реми без игра.
Този метод е утвърден на ДОП - 2008 от дъщерята на изпълнителния директор на БФШ, а той й е бил съдия. Следователно, няма проблеми и за останалите шахматисти!
Президент на ШК "Спартак" - Пловдив - viewtopic.php?f=41&t=921 . Гений и единствен официален представител на опозицията в българския шахмат! Родният шахмат не се ръководи правилно и затова върви надолу вече девета поредна година. РАЗРЕШАВАМ ВИ ДА ГОВОРИТЕ ЗА МЕН ВСИЧКО, КОЕТО ИСКАТЕ, ДОКАТО АЗ МОГА ДА ПРАВЯ ВСИЧКО, КОЕТО ИСКАМ!
User avatar
atakurt
Цар
 
Posts: 914
Joined: Tue Mar 18, 2008 12:43 pm
Location: София

Re: За Софийското правило

Postby Vrigazov_ico on Mon Oct 06, 2008 8:44 pm

Аз съм против, защото съм от по-страхливите. Според мен е тъпо чак на ДИП и ДОП да ги слагат тези правила! Сицилианска rulzz :lol:
Vrigazov_ico
Кон
 
Posts: 20
Joined: Mon Oct 06, 2008 8:37 pm

Re: За Софийското правило

Postby Kalin on Wed Oct 08, 2008 2:46 am

Днес се върнах от Боровец, където имаше нова модификация на Софийското правило - не можеше да се правят ремита за по-малко от 30 хода. Също така беше забранено и 30-те хода да се правят бързо, но не беше казано точно колко бавно трябва да играем... :D

Резултатът беше накратко казано катастрофа...

Имаше поне 3 уговорени равни мача при мъжете и поне 1 при жените (за толкова се сещам). Тоест над 20 състезатели нарушиха забраната за "капитански договорки" без никакви последствия. Вместо това бяха наказани мм Живко Братанов и Светлин Стоянов за игрово реми, продължило 3 часа (но не достигнало 30 хода), което не беше част от никакви уговорки. Беше им написан резултат 0-0... Това буквално взриви атмосферата в Боровец...

В следващите няколко дни поне 30 гросмайстори и международни майстори споделиха мнението си, че това правило на турнири без награди е една глупост и предложиха шахматистите да се стимулират, а не да се наказват и то избирателно...

Един бивш индивидуален шампион на страната предложи в знак на протест цялата зала да направи кратки ремита...

Не се намери дори един човек, на когото новото правило да му харесва...

мм Живко Братанов е треньор в Българската шахматна академия, част е от нашия екип. Той по всеобщо мнение е изключително коректен шахматист, избягващ всякакви уговорки... Наказването му заради чисто формално нарушение на новоизмислено правило с нула след 3 часа игра е пълен произвол. Ние няма да търпим такова нещо!

В най-скоро време в Интернет ще се огранизира официална подписка срещу прилагането на Софийското правило на турнири без награди, като ДОП или Полуфиналите за мъже и жени. Това е нещо изключително безмислено.

Калин
За съжаление вече почти не се занимавам с шах, но ще запазя изключително хубави спомени от периода, в който се занимавах! Шахът помага във всички аспекти на живота и шахматистите са много приятни хора :)
В момента се занимавам с Интернет маркетинг и оптимизация на сайтове и предлагам хубава възможност за допълнителни доходи, която може да разгледате.
User avatar
Kalin
Цар
 
Posts: 2364
Joined: Sat Feb 23, 2008 7:56 pm
Location: Sofia, BG

Re: За Софийското правило

Postby atakurt on Wed Oct 08, 2008 9:42 am

А аз ще напиша в "Стандарт"! Не може да се нарушават правилата на ФИДЕ от страна на БФШ!
Много пъти съм казвал, че т. нар. "Софийски правила" нямат точна формулировка и имат единствено финансова приложимост и то - след експертна оценка на позицията (както е в "М-тел Мастърс"). А който иска да пише резултат 0:0 за неспазването им, е в нарушение на правилата на ФИДЕ!
Президент на ШК "Спартак" - Пловдив - viewtopic.php?f=41&t=921 . Гений и единствен официален представител на опозицията в българския шахмат! Родният шахмат не се ръководи правилно и затова върви надолу вече девета поредна година. РАЗРЕШАВАМ ВИ ДА ГОВОРИТЕ ЗА МЕН ВСИЧКО, КОЕТО ИСКАТЕ, ДОКАТО АЗ МОГА ДА ПРАВЯ ВСИЧКО, КОЕТО ИСКАМ!
User avatar
atakurt
Цар
 
Posts: 914
Joined: Tue Mar 18, 2008 12:43 pm
Location: София

Re: За Софийското правило

Postby Kalin on Wed Oct 08, 2008 1:01 pm

Нека не пресилваме нещата... На мен формулировката на Кесаровски (където трябва спонсорите да останат доволни) ми харесва... Само че трябва ясно да се дефинира какво е "реми без борба" преди да се вземат 10%.

На турнири без награди да се въведе такова нещо обаче... Като няма положителни стимули да има поне отрицателни - що за логика е това??
За съжаление вече почти не се занимавам с шах, но ще запазя изключително хубави спомени от периода, в който се занимавах! Шахът помага във всички аспекти на живота и шахматистите са много приятни хора :)
В момента се занимавам с Интернет маркетинг и оптимизация на сайтове и предлагам хубава възможност за допълнителни доходи, която може да разгледате.
User avatar
Kalin
Цар
 
Posts: 2364
Joined: Sat Feb 23, 2008 7:56 pm
Location: Sofia, BG

Re: За Софийското правило

Postby sirkov-L on Wed Oct 08, 2008 8:44 pm

Това правило няма нищо общо с факта дали турнирът е "с награди" или "без награди".

Според мен състезателите, особено когато са достигнали определено високо равнище, имат поне моралното задължение да играят така, че по-слабите шахматисти да има какво да научат от техните партии.

Нали именно с такава цел се полагат усилия да се осигури предаване в реално време по Интернет, а и след това по един или друг начин е осигурена възможност играните партии да стигнат до по-широк кръг шахматисти - публикуват се в във вид на файл и се печатат в списания и книги.

Това е съвсем нормално - по-слабите да се учат от партиите на по-силните.
Според мен правилото е измислено и въведено именно с такава цел.
Затова е поставено ограничението да се играят най-малко 30 хода.
(при това в случай на трикратно повторение можеш да направиш реми и преди 30-тия ход.)

Партията Светлин Стоянов - Живко Братанов е играна в 3-тия кръг.
Както се вижда
http://www.chessmix.com/en/events/3415/view/3/
в същия кръг са изиграни поне пет партии, които са завършили реми съвсем скоро след 30-тия ход. Т.е. имало е достатъчно състезатели, които са били запознати с новото правило и са положили усилия да го спазят.

Калин правилно отбелязва, че партията Светлин Стоянов - Живко Братанов е била "игрово реми, продължило 3 часа".
Да, може би след три часа напрегната игра и двамата състезатели са вече доста уморени, заклужават почивка.
Но ситуацията има и друга страна: след като си положил усилието да изиграеш 22 хода, изискващи напрегнато обмисляне, и се е достигнало до позиция, в която вече и според двамата противници е ясна и най-просто казано "няма какво повече да се играе", толкова ли е трудно да изиграеш още няколко хода - колкото са необходими, за да спазиш правилото?

Тези допълнителни няколко хода едва ли ще са най-трудните, те не са необходими на международните майстори и на гросмайсторите - но са необходими на всички останали любители на шахмата, млади състезатели и деца-състезатели, които са гледали или ще гледат тази партия.

В този смисъл краткото реми с вечен шах, което цитира Atakurt по-горе

1. d4 d6 2. e4 Nf6 3. Nc3 g6 4. f4 Bg7 5. Nf3 c5 6. Bb5+ Bd7 7. e5 Ng4 8. e6
fxe6 9. Ng5 Bxb5 10. Nxe6 Bxd4 11. Nxd8 Bf2+ 12. Kd2 Be3+ 13. Ke1 Bf2+ 14. Kd2
Be3+ 15. Ke1 Bf2+ 1/2-1/2

все пак е по-полезно от много други партии, завършили малко след 30-тия ход.

Това е партия, от която все пак начинаещите могат да научат нещо.

(Отделен въпрос е, че тази партия за високо-квалифицирания шахматист е твърде прозрачна - всъщност дори и слаб, но компютърно грамотен шахматист, след като провери ходовете в някоя от общодостъпните бази с партии - например chesslive.de - с лекота ще открие, че от 1980 г. насам вече над 150 партии са завършили реми именно по този начин. )
Личният ми блог (в него публикувам информация и мнения по шахматни и други важни теми) е тук: http://sirkov.blogove.eu/
sirkov-L
Цар
 
Posts: 417
Joined: Mon Mar 10, 2008 2:03 pm

Re: За Софийското правило

Postby Kalin on Thu Oct 09, 2008 12:47 am

sirkov-L wrote:Това правило няма нищо общо с факта дали турнирът е "с награди" или "без награди".


Това може да го каже само човек, който не е навътре в професионалния шах... :)
За съжаление вече почти не се занимавам с шах, но ще запазя изключително хубави спомени от периода, в който се занимавах! Шахът помага във всички аспекти на живота и шахматистите са много приятни хора :)
В момента се занимавам с Интернет маркетинг и оптимизация на сайтове и предлагам хубава възможност за допълнителни доходи, която може да разгледате.
User avatar
Kalin
Цар
 
Posts: 2364
Joined: Sat Feb 23, 2008 7:56 pm
Location: Sofia, BG

Re: За Софийското правило

Postby atakurt on Thu Oct 09, 2008 10:48 am

Уважаеми колега Сирков,
По принцип не влизам в спорове, защото не са ползотворни. Но този форум е най-популярният у нас и формира доста възгледи. Затова ще си позволя да подкрепя Калин и да споделя субективното си мнение на човек с 36-годишен състезателен живот и видял всичко.
1. Решаващо значение има дали турнирът е с награди или без. Това предопределя целта на участието, а оттук - и средствата за постигането й.
2. Спонсорът и организаторът на дадено състезание определят регламента му, стига да не противоречи на ФИДЕ. А ФИДЕ вече излезе с официална гледна точка, че регламентът на "Мтел Мастърс" е коректен. Може да има финансови санкции за равни резултати, но АБСОЛЮТНО ВЪПИЮЩО НАРУШЕНИЕ Е ДА СЕ ПРИСЪЖДА РЕЗУЛТАТ 0:0, КАКТО ПРАВИ В СЛУЧАЯ БФШ!!
3. Готовите знания не са ценни. Силните шахматисти нямат морално задължение да учат по-слабите, без да получат нещо насреща. Нашият народ добре си го е казал: "Занаят не се учи, а се краде!". Много мъдри слова, стига да се разбира сложният им контекст.
4. Абсолютно НЕЗАКОННОТО правило за "30 хода" беше въведено преди мноооооооого години от ФИДЕ, но после ФИДЕ сама си го отмени, като тъпо!!! Припомням случая с Фишер на олимпиадата във Варна през 1962 г., когато прави бързо реми ( ... а някой ще познае ли с кого и от коя шахматна федерация :) ) и на опита на главния съдия Сало Флор за санкции отвръща : "Аз по-добре от съдията знам дали дадена позиция е реми или не!"!! А сега БФШ ни връща с епохи назад!
5. Труден спорт е шахът! Затова и винаги съм защитавал колегите шахматисти и атакувал тоталитарните апаратчици! Играе се дълго и няколко дена - това го няма в никой друг спорт! И великите класици са въвели "гросмайсторското реми" с цел почивка и наваксване на силите - мъдро и правилно решение! То е инструмент от общата игрова стратегия.
ЕДВА КОГАТО ШАХЪТ БЪДЕ ИЗРАВНЕН ПО ИНТЕНЗИТЕТ И ПРОДЪЛЖИТЕЛНОСТ С ДРУГИТЕ СПОРТОВЕ, ЕДВА ТОГАВА ЩЕ БЪДЕ НЕПРАВИЛНО ПРИЛАГАНЕТО НА "ГРОСРЕМИТО"!
6. Смешно е да се твърди, че от партията на Силвия КОЛАС с Мария ВЕЛЧЕВА може да се научи нещо. Ясно е за всеки, че тази партия е била предварително изиграна и затова именно нея я препоръчвам за прилагане с цел бързо реми! Така още веднъж си проличава цялата тъпота на решението на БФШ за забрана на ремита до 30 хода.
Президент на ШК "Спартак" - Пловдив - viewtopic.php?f=41&t=921 . Гений и единствен официален представител на опозицията в българския шахмат! Родният шахмат не се ръководи правилно и затова върви надолу вече девета поредна година. РАЗРЕШАВАМ ВИ ДА ГОВОРИТЕ ЗА МЕН ВСИЧКО, КОЕТО ИСКАТЕ, ДОКАТО АЗ МОГА ДА ПРАВЯ ВСИЧКО, КОЕТО ИСКАМ!
User avatar
atakurt
Цар
 
Posts: 914
Joined: Tue Mar 18, 2008 12:43 pm
Location: София

Re: За Софийското правило

Postby atakurt on Thu Oct 09, 2008 11:53 am

След като разгледах някои партии от ДОП, открих и тази:

[Event "58th Team Ch (m) 1st Division"]
[Site "Borovets BUL"]
[Date "2008.10.06"]
[Round "6.2"]
[White "Chatalbashev, Boris"]
[Black "Spasov, Vasil"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B09"]
[WhiteElo "2579"]
[BlackElo "2598"]
[PlyCount "31"]
[EventDate "2008.10.01"]
[EventType "team"]
[EventRounds "7"]
[EventCountry "BUL"]

1. d4 d6 2. e4 Nf6 3. Nc3 g6 4. f4 Bg7 5. Nf3 c5 6. Bb5+ Bd7 7. e5 Ng4 8. e6
fxe6 9. Ng5 Bxb5 10. Nxe6 Bxd4 11. Nxd8 Bf2+ 12. Kd2 Be3+ 13. Ke1 Bf2+ 14. Kd2
Be3+ 15. Ke1 Bf2+ 16. Kd2 1/2-1/2

Може би някой ще открие и още?
Явно е, че колегите шахматисти вече са намерили цаката на ПРАВИЛОТО НА БФШ!
Президент на ШК "Спартак" - Пловдив - viewtopic.php?f=41&t=921 . Гений и единствен официален представител на опозицията в българския шахмат! Родният шахмат не се ръководи правилно и затова върви надолу вече девета поредна година. РАЗРЕШАВАМ ВИ ДА ГОВОРИТЕ ЗА МЕН ВСИЧКО, КОЕТО ИСКАТЕ, ДОКАТО АЗ МОГА ДА ПРАВЯ ВСИЧКО, КОЕТО ИСКАМ!
User avatar
atakurt
Цар
 
Posts: 914
Joined: Tue Mar 18, 2008 12:43 pm
Location: София

Re: За Софийското правило

Postby Kalin on Thu Oct 09, 2008 1:00 pm

А аз като не мога да правя реми до 30-я ход да се откажа от атака Маршал ли? Там няма по-дълги ремита :D :D :D
За съжаление вече почти не се занимавам с шах, но ще запазя изключително хубави спомени от периода, в който се занимавах! Шахът помага във всички аспекти на живота и шахматистите са много приятни хора :)
В момента се занимавам с Интернет маркетинг и оптимизация на сайтове и предлагам хубава възможност за допълнителни доходи, която може да разгледате.
User avatar
Kalin
Цар
 
Posts: 2364
Joined: Sat Feb 23, 2008 7:56 pm
Location: Sofia, BG

Re: За Софийското правило

Postby Kalin on Thu Oct 09, 2008 4:11 pm

Много хубава статия на Деян Божков за случилото се в Боровец за авторитетния сайт Chessvibes:

http://www.chessvibes.com/league/a-0-0- ... an-league/

:)
За съжаление вече почти не се занимавам с шах, но ще запазя изключително хубави спомени от периода, в който се занимавах! Шахът помага във всички аспекти на живота и шахматистите са много приятни хора :)
В момента се занимавам с Интернет маркетинг и оптимизация на сайтове и предлагам хубава възможност за допълнителни доходи, която може да разгледате.
User avatar
Kalin
Цар
 
Posts: 2364
Joined: Sat Feb 23, 2008 7:56 pm
Location: Sofia, BG

Re: За Софийското правило

Postby sirkov-L on Thu Oct 09, 2008 5:02 pm

Уважаеми Г-н Куртенков,
Вашата защитна реч е написана твърде объркано и емоционално, за да й отговарям по същия начин. Все пак Ви призовавам да разглеждате шахматната дейност като една широка обществена дейност, а не просто от гледната точка на професионалните състезатели.
Ще припомня само някои принципни положения, част от които съм защитавал и друг път в този форум:
1. И аз съм наясно, че въвеждането на всякакви допълнителни правила води до повишаване на ролята на съдиите в определянето на спортния резултат. Аз също съм против това ролята на съдиите в шахмата да нараства и да достига до размерите, характерни за някои добре известни други спортове. Затова доста остро се противопоставих, включително и тук, в този форум, когато тази година на "Морско конче" съдиите присъдиха дори не "0:0", а " - : - " на двама състезатели, позволили си да се съгласят на реми по начин, който не се харесал на съдията - при това, забележете, за разлика от ДОП, в регламента на това състезание никъде не се споменаваше нищо за мерки срещу кратките ремита! (В този форум има хора, които тогава защитаваха такова съдийско решение, а сега застават точно на противоположната позиция.)

2. Когато обаче има записани и публикувани ясни правила, добре е те да се спазват. В регламента на ДОП за мъже и жени в Боровец, така, както е публикуван в официалния сайт, се съдържа изрична забрана за предлагане на реми преди 30-тия ход. Формулировката може да не е съвсем точна, но е пределно ясна:
Прилагат се софийските правила.
До завършването на 30-я ход състезателките нямат право да правят предложения за реми с изключение на възникнали теоретични реми позиции с разрешението на главния съдия.

Изискването за изиграване на поне 30 хода може да ви се струва "тъпо", но това все пак е едно конкретно изискване, което ти позволява, след като изпълниш това изискване, да завършиш реми без да се опасяваш от съдийски произвол - какъвто би бил възможен, ако правилото беше формулирано по някакъв друг начин.

Ясно е, че и в други спортове състезателите не винаги "дават всичко от себе си" - и във футбола се случва двата отбора след определена минута просто да се "разхождат" по терена - но все пак имат търпението да изчакат последния съдийски сигнал в 90-тата минута, нали? Не си тръгват към съблекалнята в 78-мата минута. Е, в шахмата засега се очертава "90-тата минута" да е 30-тият ход - (разбира се, не за всички, а само за онези, които имат нужда от почивка именно в часовете, в които би трябвало да изпълняват ангажимента си на състезатели).

Тъй като Куртенков използва като аргумент натовареността на състезателите, отново ще повторя очевидното: за един квалифициран състезател на отбор от "А" група не би трябвало да е особено уморително да докара партията до 30-тия ход, като изиграе още десетина хода в позиция, в която и той, и неговият противник са вече убедени, че е реми. (Много често по този начин позицията става още по-очевидно реми - толкова очевидно, че вече става видимо и за съдията, а и за зрителите - това е добре, така те ще възприемат резултата като закономерен.)

Именно това става очевидно и от линка към статията на Деян Божков, който Калин дава.
Там съвсем конкретно е казано: "и двамата играчи видяли следния вариант, който води до пълно изчерпване на позицията, и който те не искали да изпълнят на дъската: 22... Qxd1+ 23. Rxd1 Rxb4 24. axb4 Nc6 25. b3 Nxb4= "

Да, двама високо квалифицирани шахматисти са видяли варианта. След като са виждали варианта, просто е трябвало да го изпълнят, така щяха да стигнат до 25-тия ход, и след това, надявам се, без това да ги умори много, щяха да изиграят още по 5 хода в действително безопасна и за двамата позиция, и да достигнат до закономерно (и правомерно) реми.
В статията на Деян Божков се споменава, че и двамата състезатели не знаели за правилото - единия закъснял с 15 минути за 1-вия кръг, а другият дошъл направо за 2-рия. Да, обаче това не е оправдание, още повече че партията между двамата е играна в 3-тия кръг!

3. Накрая - ето още една партия от същото състезание, която отново завършва реми преди 30-тия ход - с трикратно повторение. (Публикувана е и в статията на Деян Божков)

[Event "58th Team Ch (m) 1st Division"]
[Site "Borovets BUL"]
[Date "2008.10.05"]
[White "Spasov, Vasil"]
[Black "Radulski, Julian"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2598"]
[BlackElo "2578"]
[ECO "C60"]
[EventDate "2008.10.01"]
[EventCountry "BUL"]
[EventRounds "7"]
[EventType "team"]

1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 g6 4.d4 exd4 5.Bg5 Be7 6.Bxe7 Qxe7 7.Bxc6 Qb4+ 8.c3 Qxb2 9.Qxd4
bxc6 10.O-O Qxa1 11.Qxh8 Kf8 12.Ng5 Ba6 13.Nxh7+ Ke7 14.Qe5+ Kd8 15.Rd1 Be2 16.Qg7 Ke7 17.Qe5+ Kd8 18.Qg7 Ke7 19.Re1 Rb8 20.Qe5+ Kd8 21.Qg7 Ke7 22.Qe5+ Kd8 23.Qg7 Ke7 24.Qe5+ 1/2-1/2

Между предишната партия и тази обаче има известна разлика. Да, и тук, ако потърсиш, ще намериш партия-предшественик, т.е. и тук двамата състезатели формално погледнато, не са изиграли нито един "свой" ход.
Тук обаче партията-предшественик (поне тази, която аз намерих) е само една (а не над 150, колкото се откриват за предишната партия).

Така че от реми до реми има разлика.

Но дори и предишната партия (тази с 150-тте предшественици) е доста по-полезна от всяка друга партия, в която двамата противници по възможно най-бързия начин разменят максимален брой фигури в очакване да достигнат безпроблемно до 30-тия ход - защото и такива партии имаше достатъчно в Боровец.
Личният ми блог (в него публикувам информация и мнения по шахматни и други важни теми) е тук: http://sirkov.blogove.eu/
sirkov-L
Цар
 
Posts: 417
Joined: Mon Mar 10, 2008 2:03 pm

PreviousNext

Return to Официални дискусии за Българския шах

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests