Page 1 of 1

Posted: Tue Oct 21, 2008 9:35 pm
by Advertising

Загуба за закъснение

PostPosted: Tue Oct 21, 2008 9:35 pm
by Kalin
По новите правила на ФИДЕ всеки състезател закъснал за турнирна партия, я губи незабавно.

Това според мен е прекалено... кажете какво мислите по въпроса.

Posted: Tue Oct 21, 2008 9:44 pm
by Advertising

Re: Загуба за закъснение

PostPosted: Tue Oct 21, 2008 9:44 pm
by Tihomir
Засега няма новина от ФИДЕ с подобно решение, нека изчакаме няколко дни;
дано бъде отхвърлено, не може да те карат да сядаш на минутата :!:

Posted: Tue Oct 21, 2008 9:51 pm
by Advertising

Re: Загуба за закъснение

PostPosted: Tue Oct 21, 2008 9:51 pm
by Kalin
Щом се прилага на световно с над 500 участници от всички страни - ще влезе в сила... И на олипмпиадата ще е така...

Re: Загуба за закъснение

PostPosted: Wed Oct 22, 2008 12:19 am
by sirkov-L
Това по принцип си е едно доста полезно правило, само че трудно ще свикнем да го спазваме.
Наистина малко странно е, че се прилага първо върху деца - сигурно се очаква от тях да дадат пример на възрастните... :oops:
Иначе най-вероятно това правило ще доведе до повишаване на качеството на партиите - все пак по-ранното явяване пред дъската би трябвало да повиши концентрацията на състезателя.
Аз и досега винаги съм се опитвал да внуша на децата, че всяка официална партия е нещо като явяване на конкурсен изпит за гимназия или за университет - и сега това ново правило ще подсили това сравнение - нали и там, ако не се явиш навреме, просто губиш всякакви шансове...

Re: Загуба за закъснение

PostPosted: Wed Oct 22, 2008 10:38 pm
by gotvacha
Аз съм за това решение ,защото според мен в повечето спортове това си е нормално !Разбирасе ако партияте е например за 14.00 да се предвижда закъснение например до 10 минути и след това се партията се губи служебно!

Re: Загуба за закъснение

PostPosted: Wed Oct 22, 2008 10:50 pm
by Kalin
10 минути звучи по-нормално :)

Re: Загуба за закъснение

PostPosted: Thu Oct 23, 2008 11:39 am
by stefibed
Аз съм "ЗА" това правило,в никой друг олимпийски спорт съревнованието не започва без присъствието и на двамата противници.
Освен това състезателите трябва да започнат партията при равни условия,а когато партиите се показват в интернет закъснелият има предимството(ако е с черни фигури) да види избрания от противника първи ход и да се подготви.Това изглежда маловажно,но има състезатели с богат дебютен репертоар и подготовката за тях понякога изразходва много енергия,необходима за самата партия ,така че едно закъснение може да се окаже хитър не шахматен ход.

Re: Загуба за закъснение

PostPosted: Thu Oct 23, 2008 7:48 pm
by Kalin
Може и да не е лошо правилото, но внезапният начин по който се въвежда е много странен... може примерно да се даде за известно време 5 минути възможност за заксънение и чак след година да се въведе така строго.

Интересно как ще реагира асоциацията на гросмайсторите...

Re: Загуба за закъснение

PostPosted: Wed Feb 25, 2009 10:03 pm
by chessman
Съгласен съм, но след 15 минута :)

Re: Загуба за закъснение

PostPosted: Thu Feb 26, 2009 1:28 am
by LordVetinari
Аз пък не съм съгласен да се въвежда това правило. Не виждам какво лошо има да закъснее единия участник. Това му вреди само на него, защото му тече времето. Това е достатъчно наказание за закъснението.

Ако се въведе такова правило могат да се прилагат нечестни трикове от нов тип, като например може да се измисли начин да се възпрепятства противника да стигне до запата за игра навреме(възможносите как да се направи са разнообразни).

Бях чел навремето за един случай (не знам дали е истина или не) когато двама шахматисти в деня на последния кръг от турнира сутринта излезли да се поразходят с гребна лодка в едно голямо езеро. Около половин час им отнело да стигнат до средата на езерото, след което тръгнали да се връщат, защото имало още час до началото на кръга. Тогава единия спрял да гребе, и казал на другия "Днес жребия отреди да играем помежду си, ти си с белите и ако не сме в залата след 1 час, съдията ще ти пусне часовника". :twisted: :lol:

stefibed wrote:в никой друг олимпийски спорт съревнованието не започва без присъствието и на двамата противници.


То ако само това отличаваше шахмата от олимпийските спортове....

stefibed wrote:когато партиите се показват в интернет закъснелият има предимството(ако е с черни фигури) да види избрания от противника първи ход и да се подготви.


Това е валиден аргумент само на гросмайсторско ниво според мен.

Re: Загуба за закъснение

PostPosted: Thu Feb 26, 2009 12:10 pm
by atakurt
Цитираният случай е описан от Котов и има продължение. Ощетеният състезател започнал яростно да гребе, тонизирал целия си организъм и се явил изключително мобилизиран за партията, като впоследствие спечелил!

Re: Загуба за закъснение

PostPosted: Fri Feb 27, 2009 12:21 am
by LordVetinari
Да, знам, че така е станало:) Не го споменах, защото исках да наблегна на отрицателните страни на въвеждането на загуба за закъснение.

Re: Загуба за закъснение

PostPosted: Sat Feb 28, 2009 12:36 am
by Nikolay Yordanov
Ще си позволя да цитирам един френски ГМ за нововъведенията:
http://www.chess-players.org/eng/news/v ... tml?id=743
Coming late to a game
This cannot be punished after the first time(s) for the following reasons:
1 When rounds are played in the morning (which happens quite often: double rounds, last rounds, celebrations, etc), everything can happen. Someone slept badly for any personal reason. Another may arrive slightly late by accident.
2 Not every player can stay in a hotel next to the playing hall, and this for different reasons (e.g. Olympiads in Dresden: big differences between delegations). From this point of view all players cannot be treated the same way. If a delay is allowed by the organizer, this must be chosen depending on the accommodation possibilities.
3 For ANY reason it MAY happen to everyone to come late to a game (big problems on the road or for any other way of transport, any serious personal or health problem, etc). From this point of view being late has to be punished when it becomes a habit, not when accidental.
4 Unless in team matches, the decision has ANYWAY to be taken by the opponent who may be needing a "real win" to make a norm or simply be wishing to play a chess game.

Draw offers
The draw is a chess result! It cannot be forbidden to make a draw for the following reasons:
1 The draw offer is a very important psychological factor of a chess game. Changing it would be like changing the Knight's way to move!
2 Two players shall be allowed to make a draw during a game if they both feel like it's the logical result depending on the position and environment (especially the tournament situation).
3 All players shall be allowed to take some rest (time) in a very long or stressful tournament (especially tournaments including double rounds).
4 Following point 3, if chess has to be a sport, all players cannot be forced to play "till death" (e.g. in football the matches frequency is much less tough than in chess, plus the possibility of substitute). If an organizer decides to set a Sofia rule or any other restriction about making draws, then tournament schedule must be adapted.
5 Finally, two players wishing to make a draw before a game will NOT be affected by this change.

Това мнение много се доближава и до моето.

Re: Загуба за закъснение

PostPosted: Sat Feb 28, 2009 12:08 pm
by Kalin
И до моето :)