Турнир в Шумен по нова формула :)

by Advertising on Sun May 17, 2009 10:12 pm

Advertising
 

Турнир в Шумен по нова формула :)

Postby Kalin on Sun May 17, 2009 10:12 pm

Здравейте!

СКШ "Шумен 2005" има удоволствието да ви съобщи, че на 29-и, 30-и и 31-и май в Шумен ще се проведе Трети Мемориал "Стоян Иванов". Тази година турнирът ще протече по много интереска и дори революционна формула, която се надяваме да привлече много участници!

Ето регламента и условията на състезанието:

Българска Федерация по Шахмат
Спортен Клуб по Шахмат “ШУМЕН 2005”

IIIти Открит Турнир по Шахмат –
мемориал “Стоян Иванов”
29 - 31. 05. 2009г.

Турнирът ще се проведе под патронажа на
г-н Димитър Дъбов
със съдействието на кмета на Община Шумен
г-н Красимир Костов


Турнирът се провежда в памет на
именития треньор мм Стоян Иванов.

Право на участие имат всички състезатели, заплатили такса 25лв. За членове на СКШ “Шумен 2005”, както и за пенсионери и учащи до 18 години – 15 лв.
Неподалите заявка за участие до 27.05.2009.г. заплащат с 10 лв. по-високи такси.

Гросмайсторите и международните майстори
се освобождават от турнирна такса.

Турнирът ще се проведе в 7 кръга по швейцарска система.
Всеки кръг противниците ще играят минимач от три партии при следните контроли за игра:

I 20min + 10s ускорен
II 10min + 5s блиц
III 5min + 2s блиц

Победа в първата пъртия носи 3 точки, във втората – 2 точки, в третата – 1 точка. При реми точките се поделят.
Цветът за първата партия се определя от програмата, а останалите две се играят с обратен цвят. (Ако състезателят играе първата партия с бели, останалите две играе с черни)
Двойките ще се определят чрез съдийска програма.

При равен брой точки класирането ще се извършва по следните показатели:

Бухолц медиана / Бухолц / Натрупване / Бергер

Ще бъдат раздадени следните награди (наградите не се делят и при повече от една участникът взема по-голямата)

I. 700 лв. + купа V. 200 лв. IX. 80 лв.
II. 500 лв. VI. 150 лв. X. 70 лв.
III. 400 лв. VII. 120 лв. XI. 60 лв.
IV. 300 лв. VIII. 100 лв. XII. 50 лв.


Специални награди:

Жени – 50 лв.
Сеньори (над 60г.) – 50 лв.
Юноша или Девойка (до 16г.) – 50 лв.
Момче или Момиче (до 12г.) – 40 лв.
Местен шахматист – 80 лв.

Програма:

Място на провеждане на турнира
Зала „Тича” в х-л „Шумен”****

29.05
1100 – 1300 – записване и настаняване на участниците
1330 – 1400 – техническа конференция
1400 – тържествено откриване и I кръг
1700 – II кръг

III кръг 30.05 0930
IV кръг 30.05 1430
V кръг 30.05 1700

VI кръг 31.05 0830
VII кръг 31.05 1100

Награждаване на участниците и закриване на турнира - 1400

Настаняване: в х-л „Шумен”****

– 25лв./легло в двойна стая + закуска
– 40лв./легло в двойна стая + закуска и вечеря по фиксирано меню
Резервации за нощувки ще се приемат до 25.05.2009г. Участници, неподали заявка в този срок, ще бъдат настанявани при възможност.

Фиксирано меню за вечеря

29.05:

Салата (домати, краставици, зеле, моркови, маслини, плочка сирене)
Пилешко филе с гъби и кашкавал (гарнитура: картофи, моркови и тиквички на скара)
Баклава
Питка
Безалкохолно или минерална вода

30.05:

Салата (домати, краставици)
Стек ”Хавай” (свинско филе с домат и кашкавал, запечени на фурна; гарнитура: картофи, ориз, грах)
Крем сладолед
Питка
Безалкохолно или минерална вода

Заб.: Няма да бъдат допуснати до участие следните лица: Даниел Димитров, Павел Димитров, Радослав Димитров

Телефони за контакти:

Шахматен клуб : 054/800287
Деян Димитров : 088 5907349
Ангел Яначков : 089 9939882

e-mail : shumen2005@abv.bg
За съжаление вече почти не се занимавам с шах, но ще запазя изключително хубави спомени от периода, в който се занимавах! Шахът помага във всички аспекти на живота и шахматистите са много приятни хора :)
В момента се занимавам с Интернет маркетинг и оптимизация на сайтове и предлагам хубава възможност за допълнителни доходи, която може да разгледате.
User avatar
Kalin
Цар
 
Posts: 2364
Joined: Sat Feb 23, 2008 7:56 pm
Location: Sofia, BG

by Advertising on Sun May 17, 2009 10:13 pm

Advertising
 

Re: Турнир в Шумен по нова формула :)

Postby Kalin on Sun May 17, 2009 10:13 pm

Какво мислите за формулата? Определено е интересна... :)
За съжаление вече почти не се занимавам с шах, но ще запазя изключително хубави спомени от периода, в който се занимавах! Шахът помага във всички аспекти на живота и шахматистите са много приятни хора :)
В момента се занимавам с Интернет маркетинг и оптимизация на сайтове и предлагам хубава възможност за допълнителни доходи, която може да разгледате.
User avatar
Kalin
Цар
 
Posts: 2364
Joined: Sat Feb 23, 2008 7:56 pm
Location: Sofia, BG

by Advertising on Sun May 17, 2009 10:26 pm

Advertising
 

Re: Турнир в Шумен по нова формула :)

Postby Nikola on Sun May 17, 2009 10:26 pm

На мен ми стана интересно с какво са се провинили лицата, които няма да бъдат допуснат до участие?
Шахматни опити - http://chess.logos-bg.net
В дебюта играй като по книга, в мителшпила - като магьосник, в ендшпила - като машина, Рудолф Шпилман
Видиш ли добър ход, огледай се за по-добър, Емануел Ласкер
User avatar
Nikola
Цар
 
Posts: 495
Joined: Thu Mar 06, 2008 10:56 pm

Re: Турнир в Шумен по нова формула :)

Postby Dejan Dimitrov on Sun May 17, 2009 10:35 pm

:) Не веднъж в други форуми и други сайтове преди време на дълго и широко съм обяснявал защо няма да бъдат допуснати до участие. Те на турнир организиран от нас никога няма да стъпят и това го знаят почти всички в българския шах. Историята е дълга и трябва пак на широко да обяснявам пак всички случай... А и смятам, че голяма част от посетителите на форума какви са ни отношенията с тях и защо.
Казано по-просто с идиоти и луди хора нямаме намерение да се занимаваме (казвам го от свое име) и според мен колкото повече организатори спрат да ги допускат до турнирите, толкова по-добре, защото те са срам за шаха ни!
Dejan Dimitrov
Офицер
 
Posts: 64
Joined: Mon Mar 03, 2008 1:39 pm

Re: Турнир в Шумен по нова формула :)

Postby Dejan Dimitrov on Sun May 17, 2009 10:39 pm

А и мисля, че няма нужда да ги обсъждаме. По-важно за мен е да чуя мнения за идеята, формулата на провеждане на турнира, коментари и т.н. Ще бъде хубаво да чуем колкото се може повече мнения!
Dejan Dimitrov
Офицер
 
Posts: 64
Joined: Mon Mar 03, 2008 1:39 pm

Re: Турнир в Шумен по нова формула :)

Postby LordVetinari on Sun May 17, 2009 11:21 pm

Ако не искате да ги обсъждаме във форума, интересно защо е обявено публично на сайта на турнира, че няма да бъдат допуснати за участие. Особено ако всяка година се слага това съобщение.
User avatar
LordVetinari
Топ
 
Posts: 180
Joined: Wed May 07, 2008 9:50 pm
Location: Ankh Morpork

Re: Турнир в Шумен по нова формула :)

Postby atakurt on Sun May 17, 2009 11:36 pm

Турнирът е свеж. На първи прочит само ме смути защо втората партия ще е по правилата на блица, след като контролата 10+5 е ускорена. Всеки съдия знае това и е явно, че хората, участвали в изработката на регламента, не са съдии.
Президент на ШК "Спартак" - Пловдив - viewtopic.php?f=41&t=921 . Гений и единствен официален представител на опозицията в българския шахмат! Родният шахмат не се ръководи правилно и затова върви надолу вече девета поредна година. РАЗРЕШАВАМ ВИ ДА ГОВОРИТЕ ЗА МЕН ВСИЧКО, КОЕТО ИСКАТЕ, ДОКАТО АЗ МОГА ДА ПРАВЯ ВСИЧКО, КОЕТО ИСКАМ!
User avatar
atakurt
Цар
 
Posts: 914
Joined: Tue Mar 18, 2008 12:43 pm
Location: София

Re: Турнир в Шумен по нова формула :)

Postby dari on Mon May 18, 2009 6:00 pm

Накрая мач точки ли се гледат?
Един хубав форум :)
dari
Кон
 
Posts: 30
Joined: Sat Mar 01, 2008 11:57 pm

Re: Турнир в Шумен по нова формула :)

Postby Kalin on Wed May 20, 2009 9:57 am

И аз това питам :)
За съжаление вече почти не се занимавам с шах, но ще запазя изключително хубави спомени от периода, в който се занимавах! Шахът помага във всички аспекти на живота и шахматистите са много приятни хора :)
В момента се занимавам с Интернет маркетинг и оптимизация на сайтове и предлагам хубава възможност за допълнителни доходи, която може да разгледате.
User avatar
Kalin
Цар
 
Posts: 2364
Joined: Sat Feb 23, 2008 7:56 pm
Location: Sofia, BG

Re: Турнир в Шумен по нова формула :)

Postby atakurt on Wed May 20, 2009 11:29 am

Регламентът е ясен:
--------------------------------------
Победа в първата партия носи 3 точки, във втората – 2 точки, в третата – 1 точка. При реми точките се поделят.
.........
При равен брой точки класирането ще се извършва по следните показатели:
Бухолц медиана / Бухолц / Натрупване / Бергер
--------------------------------------------
Следователно не става въпрос за никакви мач-точки.
Президент на ШК "Спартак" - Пловдив - viewtopic.php?f=41&t=921 . Гений и единствен официален представител на опозицията в българския шахмат! Родният шахмат не се ръководи правилно и затова върви надолу вече девета поредна година. РАЗРЕШАВАМ ВИ ДА ГОВОРИТЕ ЗА МЕН ВСИЧКО, КОЕТО ИСКАТЕ, ДОКАТО АЗ МОГА ДА ПРАВЯ ВСИЧКО, КОЕТО ИСКАМ!
User avatar
atakurt
Цар
 
Posts: 914
Joined: Tue Mar 18, 2008 12:43 pm
Location: София

Re: Турнир в Шумен по нова формула :)

Postby Kalin on Wed May 20, 2009 12:03 pm

Значи има значение дали ще се спечели с 6-0 или с 4-2?

Ако е така може да предизвика корупция... :?
За съжаление вече почти не се занимавам с шах, но ще запазя изключително хубави спомени от периода, в който се занимавах! Шахът помага във всички аспекти на живота и шахматистите са много приятни хора :)
В момента се занимавам с Интернет маркетинг и оптимизация на сайтове и предлагам хубава възможност за допълнителни доходи, която може да разгледате.
User avatar
Kalin
Цар
 
Posts: 2364
Joined: Sat Feb 23, 2008 7:56 pm
Location: Sofia, BG

Re: Турнир в Шумен по нова формула :)

Postby PPanayotov on Thu May 21, 2009 9:43 am

Като отговарящ за техническото осъществяване на III Мемориал “Стоян Иванов” мисля, че трябва да поясня какво ни мотивира да използваме такава система за провеждане на шахматно състезание.
В СКШ “Шумен 2005” по програма в края на 2008 година беше предвидено провеждането на коледен блиц-турнир – I Мемориал „Д-р Людмил Цонов”. Очакваният брой на участниците – около 30 – ме поставяше в типичната проблемна ситуация: евентуален кръгов турнир би бил прекалено дълъг, а при 7 кръгова швейцарка времето за игра на 1 състезател за целия турнир би било недостатъчно – общо 35 минути. Разбира се, можеше да направя кръговете повече – 9, 11, дори 13 – но, както е известно, при това положение изкривяването на резултатите в последните кръгове е съществено и нежела(тел)но – особено при нееднороден състав на участниците, а и турнирът пак щеше да е краткотраен. Затова направих „двукръгова швейцарка” като всеки кръг състезателите игрят минимач от две блиц-партии с разменени цветове. Това удвои броя на изиграните партии по време на турнира (от 7 на 14). Състезанието премина без колизии, нямаше недоволни (от системата:-) участници.
Лично аз нямах (и още нямам) информация дали са провеждани някога състезания в точно такъв формат. А той, по мое скромно мнение, би бил удачен избор и при турнири на ускорена контрола. Какво имам предвид? При наличието на приблизително същото време за игра (2 партии х 30 минути на ускорена контрола = 1 партия х 60 минути класическа) тази система дава следните предимства:
– игнорира се цветът като фактор при определяне на двойките за следващия кръг, а това, първо, поставя играчите при равни условия (всички играят еднакъв брой партии с бели и с черни фигури), второ, опростява се процедурата при определяне на двойките, и, трето, премахва се императивът за нечетен брой кръгове за турнир, организиран по швейцарска система
– увеличава се (в случая на мач от 2 партии практически се удвоява) броя на точковите групи, следователно мястото на всеки играч във временното класиране (а оттам и следващия му противник) зависи повече от неговото постижение в момента (събрани точки), отколкото от постиженията на неговите съперници (по допълнителни показатели – напр. Бухолц, Бергер). Това е особено удобно при турнири с голям брой участници.
– при една монолитна група от играчи в горната половина на таблицата сравнително повече състезатели ще имат шанс за призово класиране (за един кръг може да се спечелят/”загубят” 2 точки, а не 1), следователно конкуренцията (особено в последните кръгове) се увеличава, а оттам – “корупцията” би трябвало поне малко :-) да намалее. Като вторичен ефект първият допълнителен показател Бухолц ще има по-голяма неопределеност (по-непредвидимо поведение), тъй че отново състезателят трябва да разчита повече на себе си, отколкото на постиженията на преките си противници.
– играят се два пъти повече партии, турнирът става по-динамичен и интересен
– и, нещо не по-малко съществено: състезател, загубил първата партия, има веднага възможност за реванш (с другия цвят) срещу същия противник
Още преди гореспоменатия блиц-турнир в СКШ “Шумен 2005” имахме планове за провеждането на турнир по малко по-различна схема, а именно: турнир-многобой по швейцарска система като всеки кръг противниците играят помежду си три партии – по една във всяка контрола – класическа (с тежест 3 точки), ускорена (2 точки) и блиц (1 точка). Тъй като един кръг по тази схема би продължил повече от три часа (което за тридневен турнир е немислимо), решихме да намалим времетраенето на по-дългите контроли и да минем на вариант “ускорена-ускорена-блиц”. Осъществима е и по-олекотена версия на такава схема: ускорена (2 точки), блиц (1 точка), блиц (1 точка) (тук е мястото да отбележа досадната техническа грешка, която допуснахме при обявяването на настоящия турнир – втората контрола 10мин. + 5сек., разбира се, е за ускорен шах, а не за блиц). Когато мачът се състои от 3 партии при различни контроли за игра, “игнорирането на цвета”, описано по-горе, отпада, и трябва да се върнем към редуването на цвят в класическия смисъл на швейцарската система. Остава да спазим елементарния принцип на баланс “цвят-точки”: в мача от 3 партии всеки играч да има възможност да спечели еднакъв брой точки с всеки цвят (3 точки с бели в първата партия = 2 + 1 точки с черни във втората и третата партия съответно). Редуването на цвета ще се отрази на партията с най-голяма тежест, а оттам останалите две ще се играят с комплементарния за играча цвят.
В заключение, използването на такива системи за игра не е самоцелно. Динамизирането на съвременния шахмат (съкратени контроли за игра, добавено време) неминуемо би трябвало да разнообрази и системите за провеждане на съревнования, нещо, което да направи играта по-привлекателна и за спонсорите, а и да върне на шахматната дъска и редовия любител (сега има... известен... отлив към играта онлайн). Остава да се намерят съответните формати и модели.
PPanayotov
Офицер
 
Posts: 66
Joined: Wed May 13, 2009 7:24 pm

Re: Турнир в Шумен по нова формула :)

Postby atakurt on Thu May 21, 2009 12:32 pm

Коментарът е обективен, а турнирът - привлекателен. Ако успея да си взема отпуск, то ще се впия.
Президент на ШК "Спартак" - Пловдив - viewtopic.php?f=41&t=921 . Гений и единствен официален представител на опозицията в българския шахмат! Родният шахмат не се ръководи правилно и затова върви надолу вече девета поредна година. РАЗРЕШАВАМ ВИ ДА ГОВОРИТЕ ЗА МЕН ВСИЧКО, КОЕТО ИСКАТЕ, ДОКАТО АЗ МОГА ДА ПРАВЯ ВСИЧКО, КОЕТО ИСКАМ!
User avatar
atakurt
Цар
 
Posts: 914
Joined: Tue Mar 18, 2008 12:43 pm
Location: София

Re: Турнир в Шумен по нова формула :)

Postby Bobbylon on Thu May 21, 2009 7:19 pm

Ако ми позволите още един уточняващ въпрос: Значи, състезател с перфектно постижение след седми кръг, би имал 42 точки вместо 7? Другата опция би била мач-точки, за които питаха Дари и Калин, т.е. независимо от резултата в прекия двубой (трите партии), да се взима 1 т. за победа; 1/2 за резултат 3:3; и 0 при загуба (независимо каква). Предполагам, че имате предвид първия вариант, но все пак - за да няма недоразбрали, подобно пояснение би било полезно. ;)
User avatar
Bobbylon
Цар
 
Posts: 631
Joined: Wed Apr 16, 2008 3:16 am
Location: София

Re: Турнир в Шумен по нова формула :)

Postby PPanayotov on Fri May 22, 2009 4:33 pm

Правилно сте разбрали, максималният брой точки е 42. И, както ясно се вижда от регламента, никъде не става въпрос за мач-точки. Ще се опитам да ви обясня защо мач-точките са изключени въобще като показател.
Първо, различните контроли в рамките на един мач от три срещи предполага различен коефицент на тежест за всяка една от тях. Като спазим баланса “цвят-точки” (вж. предния пост) лесно стигаме до отношението “3–2–1”. Тази изначална, но неизбежна и нужна, неравнопоставеност между трите контроли води до следното:
Както е известно, форматът на турнира определя и турнирната стратегия на състезателите. Да предположим, че показателите за класирането са подредени по следния начин: 1. Мач-точки / 2. Брой точки / 3. Бухолц Медиана и т.н. Тогава печелившата стратегия е следната: при печалба в първата партия (3 точки) е достатъчно поне едно реми в една от оставащите две партии, за да се спечели срещата – нещо напълно постижимо за опитен играч (особено в първите кръгове; а и ако не губи партия, то ще му е достатъчна и една победа от три възможни). Така, спечелилият в първата партия би имал допълнително предимство в оставащите две. Сега, нека установим по колко начина мачът може да завърши 3:3 и състезателите да си поделят мач-точката. При резултатна първа партия (3:0 или 0:3) единствения вариант за краен резултат 3:3 е пълен обрат – победа на другия състезател в останалите две партии (както изяснихме по-горе, това е малко вероятно – в който и да е етап на състезанието). Другият единствено възможен вариант е и трите партии да завършат реми. Особено драматичен сценарий е при реми в първите две партии разпределението на мач-точките да зависи от изхода на блиц-партията. Справедливо ли би било в този случай блицът да реши кой ще спечели мача? Не мисля; а и равният резултат в такава напрегната ситуация отново би бил по-малко вероятен. Да обобщим: при първи показател “мач-точки” равният резултат 3:3 ще се среща относително рядко. Тогава цялата система би изгубила смисъл – тя би била еквивалентна на обикновена швейцарска, изиграна от нискоквалифицирани шахматисти, където равният резултат се среща много по-рядко от обикновено и където призовите места по-често се определят от допълнителните показатели. Въобще, спечелването на заветната мач-точка би ставало при положение че играта в една партия се влияе по един или друг начин от резултата в предходните партии на мача. Което води до недопустимо изкривяване – състезателят ще съобразява играта си по/срещу системата на игра, вместо просто да играе шахмат.
Затова и не са приети мач-точките като показател. А и това, ако забелязвате, не са класически мач-точки поради различния коефицент на тежест на всяка от трите партии. Все едно да поставим знак за равенство между мач от три партии по система “3–2–1” и хипотетичен мач между два отбора от по шест души (шест – заради резултатите от 0:6 до 6:0). Тогава би трябвало да има връзка между резултатите на първа, втора и трета дъска (трябва винаги да са еднакви), и съответно между тези на четвърта и пета, което просто не е така.
Когато, от друга страна, за първи показател се използва броят на спечелените точки, стратегията е много проста – всеки състезател трябва да играе на победа във всяка партия, за да събере колкото може повече точки. Така по-силните състезатели трябва постоянно да внимават да не изгубят и половин точка, а по-слабите съответно биха имали стимул (а и повече възможности – цели 21) да се борят за нея.
Още нещо: симулативните ремита би трябвало да поизчезнат – при положение че всяка половин точка е ценна, да изгубиш наведнъж цели три, поне на мен не ми изглежда много изгодно.
Поради гореспоменатата неравнопоставеност на трите партии в мача използването на допълнителния показател “брой победи” също не е уместно.
PPanayotov
Офицер
 
Posts: 66
Joined: Wed May 13, 2009 7:24 pm

Next

Return to Български турнири

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests