АНКЕТА: Най-слаб световен шампион

Алехин ви е любимец? Тук е мястото да спорите, че би победил Каспаров :)

Кой е най-слабия световен шампион по шах до времето на Каспаров?

Вилхелм Щайниц
8
22%
Емануел Ласкер
1
2%
Хосе Раул Капабланка
0
No votes
Макс Еве
20
55%
Михаил Ботвиник
0
No votes
Василий Смислов
2
5%
Михаил Тал
1
2%
Тигран Петросян
1
2%
Борис Спаски
2
5%
Анатолий Карпов
1
2%
 
Total votes : 36

by Advertising on Tue Sep 29, 2009 10:55 am

Advertising
 

Re: АНКЕТА: Най-слаб световен шампион

Postby sirkov-L on Tue Sep 29, 2009 10:55 am

А иначе компютърни изследователски експерименти, подобни на този, който в момента извършва Никола, изглежда има правени и други (освен вече посочения по-горе).

http://web.zone.ee/chessanalysis/summary400.pdf

Ето част от методологията, към която се е придържал този автор:

""
The games are chosen randomly from the 5-year interval, where a player has achieved his rating peak.
The starting point of the analysis of every game depends on a period: 19th century on 12th move, 1900-1950 on 13th, 1951-2000 on 14th and 21th century
on 15th move. The minimal length of a game is 25 moves. Games are divided into 2 types: short games (25-55 moves) and long ones (60-80 moves).
For 4 short games I analyze one long game so 4/5 of games are short and 1/5 of them are long ones.
""

""
Firstly, there was a need to find about time controls used throughout the history of chess. In the case of matches and tournaments where the data on
time controls was unavailable, I used the following principle:
1880 – 1920 4 min
1921 – 1945 3 min 20 s
1946 – 1985 3 m 45 s
1986 - ... 3 min
Each adjournment is equated to additional 1 hour
""
Личният ми блог (в него публикувам информация и мнения по шахматни и други важни теми) е тук: http://sirkov.blogove.eu/
sirkov-L
Цар
 
Posts: 417
Joined: Mon Mar 10, 2008 2:03 pm

by Advertising on Tue Sep 29, 2009 11:27 am

Advertising
 

Re: АНКЕТА: Най-слаб световен шампион

Postby Nikola on Tue Sep 29, 2009 11:27 am

В момента съм прекратил експеримента поради технически причини. Лаптопът ми прегрява при продължетения анализ, на който се подлагат партиите. Предстои ми да прехвърля нещата на един стационарен iMac и тогава ще продължа. По принцип, не очаквайте бърз резултат. Доста смятане е.
Шахматни опити - http://chess.logos-bg.net
В дебюта играй като по книга, в мителшпила - като магьосник, в ендшпила - като машина, Рудолф Шпилман
Видиш ли добър ход, огледай се за по-добър, Емануел Ласкер
User avatar
Nikola
Цар
 
Posts: 495
Joined: Thu Mar 06, 2008 10:56 pm

by Advertising on Sat Oct 03, 2009 2:41 am

Advertising
 

Re: АНКЕТА: Най-слаб световен шампион

Postby Georgi91 on Sat Oct 03, 2009 2:41 am

Такива анкети са абсолютно неправдоподобни и лишени от всякакъв смисъл и логика! Всеки един, щом е бил световен шампион, значи е бил най-добър за времето си! Нормално е с увеличаването на дебютния репертоар и с развитието на технологиите с времето, нивото да се покачва.
Ако някой ти каже лоша дума за Москвича, само от завист ще да е, тъй да знаеш!!!
User avatar
Georgi91
Цар
 
Posts: 480
Joined: Sat Apr 19, 2008 3:02 pm

Re: АНКЕТА: Най-слаб световен шампион

Postby Bobbylon on Sat Oct 03, 2009 6:23 pm

Това е така, но с едно детайлно изследване би могло да се получи не само качествен, но и количествен отговор! Ясно е, че всеки следващ би трябвало, в най-общия случай, да е по-добър от предишния, но колко точно? С количеството неточни ходове в избраните партии би могло, ако не съвсем точно - то поне относително точно, да се даде отговор на този въпрос. ;) Освен това би могло да се хвърли и още малко светлина от статистическа гледна точка на някои спорни въпроси, подобни на тези: "Кой е бил по-добър - Ласкер, Капабланка, или Алехин?", или в по-ново време: "При доминацията на руската школа през 50-те и 60-те, кой е правел най-малко грешки - Ботвинник, Смислов, Тал, Петросян, или Спаски?" 8-)
User avatar
Bobbylon
Цар
 
Posts: 631
Joined: Wed Apr 16, 2008 3:16 am
Location: София

Re: АНКЕТА: Най-слаб световен шампион

Postby x3mmm on Fri Oct 09, 2009 8:28 pm

ot izbroenie nai-slab e vilhelm steinitz za6toto purvo e igral prez 19 vek a togava 6ahat ne e bil na mnogo visoko nivo i vtoro maks eve e mnogo po silen ot nego da ne zabravqme 4e toi e bil alehin taka 4e bez nikakvi kolebaniq 6tainiz e
x3mmm
Пешка
 
Posts: 3
Joined: Fri Oct 09, 2009 7:58 pm

Re: АНКЕТА: Най-слаб световен шампион

Postby Kalin on Sat Oct 10, 2009 7:24 pm

На кирилица, ако обичаш, иначе бан + дел :)

P. S. Добре дошъл във форума :P
За съжаление вече почти не се занимавам с шах, но ще запазя изключително хубави спомени от периода, в който се занимавах! Шахът помага във всички аспекти на живота и шахматистите са много приятни хора :)
В момента се занимавам с Интернет маркетинг и оптимизация на сайтове и предлагам хубава възможност за допълнителни доходи, която може да разгледате.
User avatar
Kalin
Цар
 
Posts: 2364
Joined: Sat Feb 23, 2008 7:56 pm
Location: Sofia, BG

Re: АНКЕТА: Най-слаб световен шампион

Postby Nikola on Sat Oct 17, 2009 4:26 pm

Тъй като начинът, по който подхванах задачата, се оказа много скъп откъм работа и време, реших да използвам следната колекция - http://www.chessgames.com/perl/chesscol ... id=1009150

Ще използвам Stockfish 1.5.1 64 bit и ще го пускам да анализира през нощта.

Не очаквайте резултати скоро, но резултати ще има.
Шахматни опити - http://chess.logos-bg.net
В дебюта играй като по книга, в мителшпила - като магьосник, в ендшпила - като машина, Рудолф Шпилман
Видиш ли добър ход, огледай се за по-добър, Емануел Ласкер
User avatar
Nikola
Цар
 
Posts: 495
Joined: Thu Mar 06, 2008 10:56 pm

Re: АНКЕТА: Най-слаб световен шампион

Postby Nikola on Mon Nov 16, 2009 12:33 pm

Малко update за експерирмента.

Анализите вървят бавно (давам по минута на ход), поверени са на двупроцесорен Intel Xeon Server с Linux и de facto най-силния и бърз engine на планетата (sorry, фенове на Rybka, но не е Rybka). По минута на ход дава добра дълбочина на анализа (средно ок. 18-20 ply). В момента програмата "копае" партиите между Ласкер и Маршал. До края на годината може би ще е готова pre-FIDE епохата и ще публикувам резултати.
Шахматни опити - http://chess.logos-bg.net
В дебюта играй като по книга, в мителшпила - като магьосник, в ендшпила - като машина, Рудолф Шпилман
Видиш ли добър ход, огледай се за по-добър, Емануел Ласкер
User avatar
Nikola
Цар
 
Posts: 495
Joined: Thu Mar 06, 2008 10:56 pm

Re: АНКЕТА: Най-слаб световен шампион

Postby Kalin on Mon Nov 16, 2009 1:27 pm

Супер :)

А кой е най-бързият engine? :P
За съжаление вече почти не се занимавам с шах, но ще запазя изключително хубави спомени от периода, в който се занимавах! Шахът помага във всички аспекти на живота и шахматистите са много приятни хора :)
В момента се занимавам с Интернет маркетинг и оптимизация на сайтове и предлагам хубава възможност за допълнителни доходи, която може да разгледате.
User avatar
Kalin
Цар
 
Posts: 2364
Joined: Sat Feb 23, 2008 7:56 pm
Location: Sofia, BG

Re: АНКЕТА: Най-слаб световен шампион

Postby pravidobro on Sun Nov 22, 2009 1:50 am

Kalin wrote:Супер :)

А кой е най-бързият engine? :P


Хидра!
"Бывают эпохи, когда любовь к Отечеству
становится важнее любви к человечеству".

А.Тургенев
User avatar
pravidobro
Офицер
 
Posts: 56
Joined: Tue Jul 28, 2009 2:06 am

Re: АНКЕТА: Най-слаб световен шампион

Postby Nikola on Thu Dec 03, 2009 1:35 pm

Хидра не е engine.

Що се отнася до анализа, една трета от партиите преди ФИДЕ-епохата вече са обработени. Надявам се, че до Нова година ще са готови всички от този период и ще можем да сравняваме вече шампионите преди Ботвиник.

Разсъждавам върху самата процедура. Трябва ни програмист, който да може да отдели ходовете на кой играч принадлежат. Това, което ще получим, е един PGN файл с всички партии и анализите към тях. Трябва да сортираме ходовете по играчи. След това, от сортираните ходове трябва да отделим тези, на които компютърът е сложил следните оценки:

    ?! - съмнителен ход
    ? - слаб ход
    ?? - груба грешка

На тези оценки трябва да сложим нещо като "тегло". Трябва да извадим статистика по играчи и по оценки.

Например: 1) Алехин, 2) изиграни Х на брой ходове, 3) от тях съмнителни - Y, 4) слаби - Z, 5) груби грешки - W.

С тези показатели трябва да получим някакви обобщени оценки. Очаквам предложения за математическа обработка на статистическата информация. Можем да ги класираме по различни коефициенти. Предложете какви да са те.
Шахматни опити - http://chess.logos-bg.net
В дебюта играй като по книга, в мителшпила - като магьосник, в ендшпила - като машина, Рудолф Шпилман
Видиш ли добър ход, огледай се за по-добър, Емануел Ласкер
User avatar
Nikola
Цар
 
Posts: 495
Joined: Thu Mar 06, 2008 10:56 pm

Re: АНКЕТА: Най-слаб световен шампион

Postby Nikola on Thu Dec 03, 2009 1:56 pm

Има и някои относителности, които не виждам как можем да вземем предвид (освен ако не гледаме и оценките на позициите и спрямо тях смятаме промяната на оценката, което много усложнява задачата). За какво става въпрос? Имаме позиция, която е примерно +5 за белите (безнадеждно пложение за черните). Компютърът счита един ход за недобър, ако влошава позицията на този, който го е играл с 0,2 точки. Ако влошава с повече, става вече грешка и т.н. Представете си, че белите избират ход, който променя оценката на позицията с -1,5. Това е груба грешка (blunder), но крайната оценка става примерно +3,5 и позицията продължава да е също толкова загубена за черните.

Излиза, че един играч може да размаже противника си и накрая в цайтнота примерно да е пропуснал най-силното продължение, но все пак да е играл нещо, което в крайна сметка дава същия резултат, (противникът му се предава), но компютърът го оценява с "??". Така ще излезе, че по-силният играч е допуснал повече груби грешки от опонента си (той пък от своя страна може да е играл сравнително добре, да няма ходове с оценка "??", но да има повечко "?!").

Ето такива обрати няма да можем да анализираме и затова никога не бива да забравяме, че статистическата обработка на данни, които са получени в резултат от творческата дейност на човешкия мозък, е малко като да мериш силата на един текст по теглото на мастилото, използвано за отпечатването му :)
Шахматни опити - http://chess.logos-bg.net
В дебюта играй като по книга, в мителшпила - като магьосник, в ендшпила - като машина, Рудолф Шпилман
Видиш ли добър ход, огледай се за по-добър, Емануел Ласкер
User avatar
Nikola
Цар
 
Posts: 495
Joined: Thu Mar 06, 2008 10:56 pm

Re: АНКЕТА: Най-слаб световен шампион

Postby Kalin on Fri Dec 04, 2009 3:00 am

Това последното за "грешките" в много спечелена позиция и аз съм си го мислил... не може ли да се направи при много голяма оценка да се спира анализа?
За съжаление вече почти не се занимавам с шах, но ще запазя изключително хубави спомени от периода, в който се занимавах! Шахът помага във всички аспекти на живота и шахматистите са много приятни хора :)
В момента се занимавам с Интернет маркетинг и оптимизация на сайтове и предлагам хубава възможност за допълнителни доходи, която може да разгледате.
User avatar
Kalin
Цар
 
Posts: 2364
Joined: Sat Feb 23, 2008 7:56 pm
Location: Sofia, BG

Re: АНКЕТА: Най-слаб световен шампион

Postby Nikola on Fri Dec 04, 2009 9:50 am

Kalin wrote:Това последното за "грешките" в много спечелена позиция и аз съм си го мислил... не може ли да се направи при много голяма оценка да се спира анализа?


Всичко може, стига да има светнат програмист, който да напише подходяща програма за анализ на анализа. Суровия материал ще го имаме. Как ще го обработим после, зависи от това колко подготвен в програмирането човек ще ни се притече на помощ.
Шахматни опити - http://chess.logos-bg.net
В дебюта играй като по книга, в мителшпила - като магьосник, в ендшпила - като машина, Рудолф Шпилман
Видиш ли добър ход, огледай се за по-добър, Емануел Ласкер
User avatar
Nikola
Цар
 
Posts: 495
Joined: Thu Mar 06, 2008 10:56 pm

Re: АНКЕТА: Най-слаб световен шампион

Postby Nikola on Mon Dec 28, 2009 2:18 pm

Весели празници и с един подарък от мен ;)

http://chess.logos-bg.net/?p=1304
Шахматни опити - http://chess.logos-bg.net
В дебюта играй като по книга, в мителшпила - като магьосник, в ендшпила - като машина, Рудолф Шпилман
Видиш ли добър ход, огледай се за по-добър, Емануел Ласкер
User avatar
Nikola
Цар
 
Posts: 495
Joined: Thu Mar 06, 2008 10:56 pm

PreviousNext

Return to Световните шампиони по шах

Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 2 guests