АНКЕТА: Най-слаб световен шампион

Алехин ви е любимец? Тук е мястото да спорите, че би победил Каспаров :)

Кой е най-слабия световен шампион по шах до времето на Каспаров?

Вилхелм Щайниц
8
22%
Емануел Ласкер
1
2%
Хосе Раул Капабланка
0
No votes
Макс Еве
20
55%
Михаил Ботвиник
0
No votes
Василий Смислов
2
5%
Михаил Тал
1
2%
Тигран Петросян
1
2%
Борис Спаски
2
5%
Анатолий Карпов
1
2%
 
Total votes : 36

by Advertising on Sat Sep 12, 2009 11:28 am

Advertising
 

Re: АНКЕТА: Най-слаб световен шампион

Postby Nikola on Sat Sep 12, 2009 11:28 am

http://chess.logos-bg.net/?p=892

Моля, запознатите с шахматната история и творчеството на шампионите да препоръчат партиите с кои противници на всеки от тях да анализираме. Идеята е, както видяхте по-горе, да не се ограничаваме само с мачове за титлата, а по-скоро да гледаме по съперниците, които са били най-силната им конкуренция и с които са изиграли най-лютите си битки.
Шахматни опити - http://chess.logos-bg.net
В дебюта играй като по книга, в мителшпила - като магьосник, в ендшпила - като машина, Рудолф Шпилман
Видиш ли добър ход, огледай се за по-добър, Емануел Ласкер
User avatar
Nikola
Цар
 
Posts: 495
Joined: Thu Mar 06, 2008 10:56 pm

by Advertising on Sat Sep 12, 2009 11:43 am

Advertising
 

Re: АНКЕТА: Най-слаб световен шампион

Postby armando on Sat Sep 12, 2009 11:43 am

Мисля че не е нужно да се анализират всички партии с Бърд. Ето например може да се анализират мачовете на Щайнниц, които имат отношение за световната му титла и признание.
Щайниц-Андерсен +8-6=0
Щайниц-Бърд +7-5=5
Щайниц-Цукерторт +7-1=4
Щайниц-Блекбърн +7-0=0
Щайниц-Цукерторт +10-5=5
Щайниц-Чигорин +10-6=1
Щайниц-Гунсберг +6-4=9
Щайниц-Чигорин +10-8=5
Щайниц-Ласкер +5-10=4
Ласкер-Щайниц +10-2=5
Общо 165 партии, които Щайниц е играл на най-високо ниво.
Ето на този сайт ги има партиите в PGN формат
http://www.mark-weeks.com/chess/wcc-indz.htm
armando
Офицер
 
Posts: 72
Joined: Thu Jun 18, 2009 4:17 pm

by Advertising on Sat Sep 12, 2009 11:51 am

Advertising
 

Re: АНКЕТА: Най-слаб световен шампион

Postby Nikola on Sat Sep 12, 2009 11:51 am

По-лесно ми е да ги филтрирам по противници. Иначе ще бъде голяма играчка да подбирам мач по мач, а все пак цялото ми време не е посветено само на това.

Сега анализирам партиите Щайниц - Бърд и може би до 2-3 дни ще са готови. Ще ги публикувам, за да си ги гледате. :)

Статистика ще правим накрая, като прекараме всичко през машината.

Преди да мина през всички шампиони, много ме сърбят ръцете да тествам епопеята Каспаров - Карпов. :)
Шахматни опити - http://chess.logos-bg.net
В дебюта играй като по книга, в мителшпила - като магьосник, в ендшпила - като машина, Рудолф Шпилман
Видиш ли добър ход, огледай се за по-добър, Емануел Ласкер
User avatar
Nikola
Цар
 
Posts: 495
Joined: Thu Mar 06, 2008 10:56 pm

Re: АНКЕТА: Най-слаб световен шампион

Postby armando on Sat Sep 12, 2009 11:59 am

Иначе ако ще ти се занимава да анализираш всички партии с най-лютите съперници на Щайниц, то мисля, че това са:
Бърд
Блекбърн
Паулсен
Андерсен
Бертолд Енглиш
Винавер
Розентал
Колиш (имат само 2 партии, но са на високо ниво)
Цукерторт
Чигорин
Гунсберг
Ласкер
Тараш
Пилсбъри
Шлехтер
Яновски
Мароци
Амос Бърн
armando
Офицер
 
Posts: 72
Joined: Thu Jun 18, 2009 4:17 pm

Re: АНКЕТА: Най-слаб световен шампион

Postby Nikola on Sat Sep 12, 2009 12:08 pm

Хайде при Щайниц да ги ограничим до следните - Бърд, Чигорин, Ласкер, Цукерторт и Тараш.

Да подберем за всеки шампион по 5-ма такива противници, от които двама задължително са този, от когото той самият е взел титлата, и този, който му я е отнел след това (както и тези, които са му я оспорвали, ако са били повече).
Шахматни опити - http://chess.logos-bg.net
В дебюта играй като по книга, в мителшпила - като магьосник, в ендшпила - като машина, Рудолф Шпилман
Видиш ли добър ход, огледай се за по-добър, Емануел Ласкер
User avatar
Nikola
Цар
 
Posts: 495
Joined: Thu Mar 06, 2008 10:56 pm

Re: АНКЕТА: Най-слаб световен шампион

Postby armando on Sat Sep 12, 2009 12:15 pm

При такъв регламент Бърд не виждам да има място в това изследване.
Може би 5-цата трябва да изглежда така
1)Цукерторт
2)Ласкер
3)Чигорин
4)Тараш (те са играли само 4 партии +3-0=1 за Тараш поне според chessgames)
5)Андерсен/ Пилсбъри/Гунсберг/ по избор като с Пилсбъри са се дрънкали яко (победа за Пилсбъри с +6-5=3)
armando
Офицер
 
Posts: 72
Joined: Thu Jun 18, 2009 4:17 pm

Re: АНКЕТА: Най-слаб световен шампион

Postby Nikola on Sat Sep 12, 2009 12:18 pm

Добре, приема се, работим по тази схема. Бърд понеже така и така го пуснах, ще го включим и него (изиграли са 50 партии помежду си и доста са се дрънкали, така че добър материал за анализ).
Шахматни опити - http://chess.logos-bg.net
В дебюта играй като по книга, в мителшпила - като магьосник, в ендшпила - като машина, Рудолф Шпилман
Видиш ли добър ход, огледай се за по-добър, Емануел Ласкер
User avatar
Nikola
Цар
 
Posts: 495
Joined: Thu Mar 06, 2008 10:56 pm

Re: АНКЕТА: Най-слаб световен шампион

Postby sirkov-L on Sat Sep 12, 2009 12:20 pm

armando on Sat Sep 12, 2009 2:39 am написа:
Според мен не трябва да се вземат под внимание само мачовете за световната титла, но и партиите от зоналните турнири и мачовете на претендентите. Да се анализира пътя на един шампион до върха и мача при който губи титлата.
Да речем при Щайниц понеже не е играл никакви зонални или претендентски мачове може да се вземат впредвид мачовете му с Бърд, Блекбърн, Андерсен, първия му мач с Цукерторт (победа с +7-1=4), и разбира се мачовете за световната титла с Цукерторт, двата мача с Чигорин, мача с Гунсберг и двата мача с Ласкер.
Идеята е да не се вади извод на базата на два мача, но да се вземат изпредвид повечко партии, за да има по-обективна оценка. Например на Фишер не да се анализира само мача със Спаски, но и мачовете на претендентите.


Така излишно усложнявате задачата, която и без това не е никак проста. "За да има по-обективна оценка" най-подходящо е да се сравняват шахматистите в моментите, в които всеки от тях е бил във върхова форма (а не различните по-слаби моменти, които всеки от тях е имал както преди, така и след това). Такъв момент на "върхова форма" за всеки от тях можем да приемем, че е бил моментът, в който той завоюва титлата. (Както преди това, така и след това е напълно възможно да е играл под възможностите си.)

Най-често това е мач за световно първенство с предишния шампион.

Така че трябва да се сравнява нивото на игра в мачовете, в които съответния шампион печели титлата си.
Личният ми блог (в него публикувам информация и мнения по шахматни и други важни теми) е тук: http://sirkov.blogove.eu/
sirkov-L
Цар
 
Posts: 417
Joined: Mon Mar 10, 2008 2:03 pm

Re: АНКЕТА: Най-слаб световен шампион

Postby armando on Sat Sep 12, 2009 12:24 pm

А как ще се разреши проблема с неравния брой партии в анализа. Например ако за Щайниц изследването включва 200 партии, а за Ласкер например ако включва 160, то логично е Щайниц да има повече грешки, понеже ще са анализирани повече партии и дефакто има повече къде да сбърка. Същото се отнася и за дължината на партиите. Морфи който играе средно до 20-ход своите партии е изиграл по-малко ходове от Щайниц да речем. :roll:
Може би трябва в статистиката да се отчете някакъв процент спрямо ходовете и партиите, а не само да се вземе грубо броя на грешките, които са допуснали. Да речем, ако можеш да изчислиш на колко хода средно Щайниц прави грешка ще бъде много добре. :mrgreen:
armando
Офицер
 
Posts: 72
Joined: Thu Jun 18, 2009 4:17 pm

Re: АНКЕТА: Най-слаб световен шампион

Postby sirkov-L on Sat Sep 12, 2009 12:27 pm

Има и друг важен момент при провеждането на такова изследване:

Със Scid лесно може да се пусне партия или цяла база от партии (например база с партиите на мачовете за световна титла) на автоматичен анализ, но трябва да се избере достатъчно добър интервал за оценяване на ходовете (компютърът буквално разиграва партиите с определен интервал между ходовете и поставя коментари на ходовете


Ако има възможност, по-добре е не да се задава фиксирано време за анализ на позицията след всеки ход, а да се зададе достигане на определена дълбочина на търсенето (според мен - минимум "12"). Позициите ще бъдат с различна сложност и не е логично за оценката на всяка от тях да се заделя едно и също време.

Не знам как е във Scid, но във Fritz ги има и двете възможности (в Blunder Check): можеш да посочиш време, а можеш да посочиш и дълбочина.
Личният ми блог (в него публикувам информация и мнения по шахматни и други важни теми) е тук: http://sirkov.blogove.eu/
sirkov-L
Цар
 
Posts: 417
Joined: Mon Mar 10, 2008 2:03 pm

Re: АНКЕТА: Най-слаб световен шампион

Postby armando on Sat Sep 12, 2009 12:29 pm

А иначе предложението да се видят само партиите където шампиона е бил във върхова форма също е много добро и улеснява работата :)
Но Ласкер да речем е във върхова форма 15 години. Ласкер играе силно както мачовете си с Щайниц така и с Яновски. Не знам в кои от тези мачове е бил в по-добра форма. :roll:
Ботвиник играе освен турнира през 1948 на който печели титлата още два победни мача (с Тал и Смислов). Само турнира от 1948 ли да се анализира :roll:
armando
Офицер
 
Posts: 72
Joined: Thu Jun 18, 2009 4:17 pm

Re: АНКЕТА: Най-слаб световен шампион

Postby Kalin on Sat Sep 12, 2009 1:39 pm

Е не може само победните мачове да се гледат, трябва и загубените ;)
За съжаление вече почти не се занимавам с шах, но ще запазя изключително хубави спомени от периода, в който се занимавах! Шахът помага във всички аспекти на живота и шахматистите са много приятни хора :)
В момента се занимавам с Интернет маркетинг и оптимизация на сайтове и предлагам хубава възможност за допълнителни доходи, която може да разгледате.
User avatar
Kalin
Цар
 
Posts: 2364
Joined: Sat Feb 23, 2008 7:56 pm
Location: Sofia, BG

Re: АНКЕТА: Най-слаб световен шампион

Postby Nikola on Sat Sep 12, 2009 4:19 pm

Ще гледаме процентно, разбира се, като трябва да имаме поне по 50 партии от всеки един изследван шампион. Интересно е да се сравни и оценка на противниците им, за да знаем всеки с какви хора си е имал работа все пак. Със сигурност Каспаров е допускал повече грешки от Капабланка, но колко партии е играел Капа годишно, а и с такава борба като тази срещу Карпов едва ли друг може да се похвали. Затова трябва да се вземе предвид и някакъв вид коефициент на заблудимост и на противниците.
Шахматни опити - http://chess.logos-bg.net
В дебюта играй като по книга, в мителшпила - като магьосник, в ендшпила - като машина, Рудолф Шпилман
Видиш ли добър ход, огледай се за по-добър, Емануел Ласкер
User avatar
Nikola
Цар
 
Posts: 495
Joined: Thu Mar 06, 2008 10:56 pm

Re: АНКЕТА: Най-слаб световен шампион

Postby Nikola on Sat Sep 12, 2009 4:54 pm

Вижте, реших да се огранича до партиите, посочени тук, както първоначално ме посъветва armando. Не мога да правя толкова задълбочено проучване. Не компютърната част е трудна, колкото подборът на партиите. Това е работа за някой, който пише поне дипломна работа, макар че може да материал и за цяла дисертация в НСА по специалността шахмат.
Шахматни опити - http://chess.logos-bg.net
В дебюта играй като по книга, в мителшпила - като магьосник, в ендшпила - като машина, Рудолф Шпилман
Видиш ли добър ход, огледай се за по-добър, Емануел Ласкер
User avatar
Nikola
Цар
 
Posts: 495
Joined: Thu Mar 06, 2008 10:56 pm

Re: АНКЕТА: Най-слаб световен шампион

Postby Nikola on Sat Sep 12, 2009 8:50 pm

Последно, спрях се на това - http://chess.logos-bg.net/?p=915
Шахматни опити - http://chess.logos-bg.net
В дебюта играй като по книга, в мителшпила - като магьосник, в ендшпила - като машина, Рудолф Шпилман
Видиш ли добър ход, огледай се за по-добър, Емануел Ласкер
User avatar
Nikola
Цар
 
Posts: 495
Joined: Thu Mar 06, 2008 10:56 pm

PreviousNext

Return to Световните шампиони по шах

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest