Page 3 of 3

Posted: Thu Jul 17, 2008 7:55 pm
by Advertising

Re: Разчет на Вариантите

PostPosted: Thu Jul 17, 2008 7:55 pm
by Bobbylon
Затова послушай съвета ми, обърни им сериозно внимание, и ще видиш какъв магически ефект ще има върху резултатността ти! ;-) Цитирам: "Всяка минута, отделена за изучаване на ендшпилите, се равнява на час, посветен на дебютите!" :!:

Posted: Mon Jul 21, 2008 9:05 pm
by Advertising

Re: Разчет на Вариантите

PostPosted: Mon Jul 21, 2008 9:05 pm
by Peach
Малко със закъснение, но искам да кажа, че благодаря за съвета! :)

Posted: Mon Jul 21, 2008 9:14 pm
by Advertising

Re: Разчет на Вариантите

PostPosted: Mon Jul 21, 2008 9:14 pm
by Kalin
Той Сашо трябва да благодари :)

Re: Разчет на Вариантите

PostPosted: Tue Jul 22, 2008 9:48 pm
by Peach
Да не е само за него форумът. :) Всеки, който го чете, да благодари :mrgreen:

Re: Разчет на Вариантите

PostPosted: Mon Sep 29, 2008 8:24 pm
by boni-bon
хм, толкова ли е полезно да се учат ендшпили

Re: Разчет на Вариантите

PostPosted: Mon Sep 29, 2008 11:14 pm
by Peach
Според мен е доста полезно, да :)

Re: Разчет на Вариантите

PostPosted: Tue Oct 21, 2008 11:49 am
by Nikola
На всички млади надежди, на които ендшпилите сега обяснимо са им скучни, искам да кажа, че овладяването им понякога помага повече и в останалите етапи на играта, отколкото например директното заучаване на дебютите.

Ако зубриш дебюти, това с нищо няма да ти помогне да станеш по-добър в ендшпила, но ако изучаваш ендшпила, това те прави по-добър и в дебюта, и в мителшпила. Изобщо, прави те по-добър :)

Ако човек преодолее естествената вътешна съпротива, че не му се занимава с нещо, което не е интересно и забавно, може да открие много красота в ендшпила и да научи много неща за шахматната партия като цяло.

А и каква полза да си добър в тактиката, като не знаеш тя докъде ще те доведе - например до ендшпил, който не знаеш дали е по-изгоден за теб и ако е, не знаеш как да го спечелиш? Тогава тактиката става самоцел, вместо да бъде просто средство към достигане до победен изход.

Re: Разчет на Вариантите

PostPosted: Tue Oct 21, 2008 6:48 pm
by Bobbylon
Nikola wrote:А и каква полза да си добър в тактиката, като не знаеш тя докъде ще те доведе - например до ендшпил, който не знаеш дали е по-изгоден за теб и ако е, не знаеш как да го спечелиш? Тогава тактиката става самоцел, вместо да бъде просто средство към достигане до победен изход.


Абсолютно съм съгласен! Точно това имах пред вид като коментирах изказването на Сашо, пък и на всички, които мислят по подобен начин. Без изучаване на ендшпилите няма как да знаем кои от тях са спечелени теоретически, кои загубени, или водещи към реми. Нещо повече - дори да знаем принципно кой ендшпил е спечелен, без старателното му изучаване няма да знаем как практически (технически) да го доведем до победа! Следователно няма да сме наясно и към какъв точно ендшпил да се стремим, когато замисляме комбинации, смятаме варианти, и т.н. Може например да видим брилянтна комбинация, водеща до спечелен според нас ендшпил, а в последствие да осъзнаем, че това съвсем не е така, и смисъла от комбинацията да се изгуби! Обезсмислят се всякакъв вид "печеливши" комбинации следователно - при незнание на ендшпилите! 8-)

Re: Разчет на Вариантите

PostPosted: Tue Oct 21, 2008 11:27 pm
by sirkov-L
Тя тази тема уж е за "разчет на вариантите", но гледам, че най-много се говори за ползата от изучаване на ендшпила...

Няма лошо, то и в ендшпила разчетът на вариантите има дори още по-голямо значение, отколкото в дебюта и мителшпила (защото в ендшпила наистина си длъжен да доизчисляваш всичко до самия му край, докато в дебюта и мителшпила повече имаш шанс и при не съвсем точен разчет да се измъкнеш невредим благодарение на някакъв усет, интуиция или каквото е там... В ендшпила действително понякога всичко се решава само от едно темпо или от една пешка, която се оказва разположена с едно поле по-напред или по-назад... )

Когато на дъщеря ми й предстоеше да ходи на европейски първенства до 10 г., аз си направих труда набързо да прегледам доста партии от такива първенства.

Това, което ми направи впечатление, беше, че почти винаги партиите се решаваха от някаква сравнително елементарна тактическа грешка - основно проспиване на двоен удар или свръзка, доста по-рядко пленяване на заблудена фигура и допускане на елементарен мат.
Приблизителните съотношения в проценти бяха горе-долу следните: свръзка: 40%, двоен удар: 40%, пленяване на фигура : 5% , всякакви други грешки, включително допускане на мат по последния хоризонтал или едноходови проспивания на взимания на фигури и пешки: 5%.

Изключително редки бяха случаите, в които се стигаше до приблизително равен ендшпил (с по максимум 1 пешка в повече у някоя от страните).

Разбира се, шахматистите до 10 г. допускат и голямо количество стратегически, позиционни грешки - но решаващи за резултата от партията при тях се оказват най-често елементарните тактически грешки.

Така че когато говорим за начинаещи шахматисти, най-добре е първо да изчистят всички грешки, които допускат в свръзките и двойните удари - защото действително няма смисъл да замисляш и провеждаш многоходови стратегически планове в ендшпила, които след това в един момент да бъдат проваляни от едноходови груби грешки от типа допускане на конска вилка или нанизване на свръзка.

Re: Разчет на Вариантите

PostPosted: Tue Oct 21, 2008 11:33 pm
by Kalin
Това е малко специфично и може би при момчетата на същото ниво картината ще е друга (много повече матове поне). Като цяло е така, но важното е да не стане лош навик и никога да не се научи ендшпила...

Re: Разчет на Вариантите

PostPosted: Sun Nov 09, 2008 4:29 pm
by MIsterGo
Браво за интересната тема! "Разчетът на вариантите" е една от ключовите теми, за разбирането и прогреса в шаха! Тя е косвено свързана с "броя на комбинациите в шахмата", за който ще отворя отделна тема.

Тук важи правилото за "дърветата и гората". Ако виждаш прекалено добре дърветата, има опасност да не виждаш цялата гора и обратно. Или ако си прекалено добър в тактиката (смятането), можеш ли да преобразуваш това предимство в обобщение (оценка на позицията), което е свързано със стратегическите умения...В още по-обобщен план, това е диалектическия закон - "количествените натрупвания водят да качествени преобразувания".

Разчета на вариантите, косвено е свързано и с другите проблеми в шаха (защото нсички неща са взаимосвързани, холизъм). Свързан е и с това "откъде да се започне" - дебют или ендшпил. Това е обаче само косвена тема, на която тук отдадохте приоритет, а така не продължи разработката на темата "разчет на варианти".

Косвена тема е (но и насъщна): как компютрите смятат вариантите. Това трябва да се отбележи, защото именно появата на компютрите, промени обстановката в съвременния шах. Човек "въздейства" на компютрите, като подобрява непрекъснато техните алгоритми. Компютрите също "въздействат" на човека, като демонстрират това превъзходство, най-вече в смятането на вариантите.

Както се отбеляза по-горе - всеки сам трябва да адаптира и развие тази тема за себе си, защото е трудно да се дадат общи съвети. Нека отбележим, че по тази тема не е известно много да е писано (известни са цитираните по-горе книги на Котов). Защо? Защото навярно е трудна, и защото това е един от "инструментите", с който гросмайсторите превъзхождат "простосмъртните". Е тогава логично ли е да си надява човек, че "действащите гросмайстори", ще опишат точния начин как правят това? Разбира се, не. Така че всеки сам трябва да се заеме...