Кой ход да играем?

Едно ново начало за Българския шах

by Advertising on Sun Jan 25, 2009 8:33 pm

Advertising
 

Re: Кой ход да играем?

Postby Nikola on Sun Jan 25, 2009 8:33 pm

Аз веднага бих играл 18. e7+, без да гледам никакви Рибки!

При това положение бих сложил оценка в полза на белите с възможност за изравняване (+=). Във всички останали случаи черните имат сигурно реми (=).

Този път говоря от чиста интуиция, не съм поглеждал компютърния анализ.
Шахматни опити - http://chess.logos-bg.net
В дебюта играй като по книга, в мителшпила - като магьосник, в ендшпила - като машина, Рудолф Шпилман
Видиш ли добър ход, огледай се за по-добър, Емануел Ласкер
User avatar
Nikola
Цар
 
Posts: 495
Joined: Thu Mar 06, 2008 10:56 pm

by Advertising on Mon Jan 26, 2009 12:35 am

Advertising
 

Re: Кой ход да играем?

Postby Kalin on Mon Jan 26, 2009 12:35 am

Даже и след смяната на дамите остава много сложно... :)
За съжаление вече почти не се занимавам с шах, но ще запазя изключително хубави спомени от периода, в който се занимавах! Шахът помага във всички аспекти на живота и шахматистите са много приятни хора :)
В момента се занимавам с Интернет маркетинг и оптимизация на сайтове и предлагам хубава възможност за допълнителни доходи, която може да разгледате.
User avatar
Kalin
Цар
 
Posts: 2364
Joined: Sat Feb 23, 2008 7:56 pm
Location: Sofia, BG

by Advertising on Mon Jan 26, 2009 9:12 am

Advertising
 

Re: Кой ход да играем?

Postby Nikola on Mon Jan 26, 2009 9:12 am

Да, сложно става, но въпреки това според мен в позицията няма резултатен потенциал. Има още много игра, но няма потенциал да се постигне победа от някоя от страните, стига да не се допуснат груби грешки разбира се. Очертава се дълга партия, която може да продължи повече от година, но силите са изравнени и само грешка може да доведе до победа за черните или белите.

BTW, с Калин обсъдихме по Skype може би най-интересното продължение след 18. e7+, което води до неравенство във фигурите (белите имат топ и пешка повече за сметка на две леки фигури от страна на черните). Понеже при такова нарушение на баланса е много трудно да се отсъди в чия полза е позицията или имаме равенство, оставих Rybka да разсъждава цяла нощ и всичко, до което тя стигна, е реми чрез повторение на ходовете на 44-ия ход от началото на варианта.
Шахматни опити - http://chess.logos-bg.net
В дебюта играй като по книга, в мителшпила - като магьосник, в ендшпила - като машина, Рудолф Шпилман
Видиш ли добър ход, огледай се за по-добър, Емануел Ласкер
User avatar
Nikola
Цар
 
Posts: 495
Joined: Thu Mar 06, 2008 10:56 pm

Re: Кой ход да играем?

Postby Kalin on Mon Jan 26, 2009 3:11 pm

Един от великите за мен играчи Бент Ларсен е казал:

Дългите варианти никога не са правилни :D
За съжаление вече почти не се занимавам с шах, но ще запазя изключително хубави спомени от периода, в който се занимавах! Шахът помага във всички аспекти на живота и шахматистите са много приятни хора :)
В момента се занимавам с Интернет маркетинг и оптимизация на сайтове и предлагам хубава възможност за допълнителни доходи, която може да разгледате.
User avatar
Kalin
Цар
 
Posts: 2364
Joined: Sat Feb 23, 2008 7:56 pm
Location: Sofia, BG

Re: Кой ход да играем?

Postby Nikola on Mon Jan 26, 2009 4:16 pm

Kalin wrote:Един от великите за мен играчи Бент Ларсен е казал:

Дългите варианти никога не са правилни :D


Едва ли е имал предвид варианти, сътворени след цяла нощ смятане на 64-битова машина с 2 GB RAM от програма, чиято сила на игра се оценява над ЕЛО 3200 ;)
Шахматни опити - http://chess.logos-bg.net
В дебюта играй като по книга, в мителшпила - като магьосник, в ендшпила - като машина, Рудолф Шпилман
Видиш ли добър ход, огледай се за по-добър, Емануел Ласкер
User avatar
Nikola
Цар
 
Posts: 495
Joined: Thu Mar 06, 2008 10:56 pm

Re: Кой ход да играем?

Postby Kalin on Mon Jan 26, 2009 8:44 pm

Сигурно :)

Съветниците засега застават зад хода e7+...
За съжаление вече почти не се занимавам с шах, но ще запазя изключително хубави спомени от периода, в който се занимавах! Шахът помага във всички аспекти на живота и шахматистите са много приятни хора :)
В момента се занимавам с Интернет маркетинг и оптимизация на сайтове и предлагам хубава възможност за допълнителни доходи, която може да разгледате.
User avatar
Kalin
Цар
 
Posts: 2364
Joined: Sat Feb 23, 2008 7:56 pm
Location: Sofia, BG

Re: Кой ход да играем?

Postby sirkov-L on Tue Jan 27, 2009 1:48 am

Вижте, все пак играем на контрола от по една седмица на ход, така че няма нужда да прибързваме с навлизане във форсирани варианти.
Ходът 18. e7+ е напълно разумно решение само когато играем в турнир с контрола 1 час за цялата партия и изпитваме основателното подозрение, че ако позицията не се проясни до няколко хода, със сигурност ще я загубим по цайтнот, или, което е още по-отчайващо, ще я загубим след проспиване на елементарна тактика.

Само че в тази партия в момента изобщо не сме на зор и нищо не налага да се взимат прибързани решения.

Все пак идеята на хода 17.e6 изобщо не е в това при първа възможност да се играе
19.е7+ и да се сменят дамите.
(както и преди това идеята на хода 16.Nc7+, който играхме, изобщо не е в това веднага да се вземе топа на a8).

От гледна точка на успеха ни в тази партия, най-силно в получилата се позиция е

18.Be2
-този ход този ход поне за кратко запазва неопределеността на позицията, т.е. оставяме на противника достатъчно възможности да сгреши... (както и в практическата игра, в играта по интернет и с компютърна помощ също най-често грешките се случват поради прибързаност!)

След
18.Be2
най-вероятно ще последва
18... hxg2
19.Rg1 Qh4+
20.Kd2 Qg5+
21.Ke1


Разбира се, тук черните могат да повторят ходовете с
21... Qh4+
но това отново ще ни даде психологическо преимущество: "принудихме Калин да търси реми с вечен шах..." :-)

Затова аз съм почти сигурен, че в тази позиция той ще избере
21... Nе3
и ще стане интересно...


Nе3
Личният ми блог (в него публикувам информация и мнения по шахматни и други важни теми) е тук: http://sirkov.blogove.eu/
sirkov-L
Цар
 
Posts: 417
Joined: Mon Mar 10, 2008 2:03 pm

Re: Кой ход да играем?

Postby Bobbylon on Wed Jan 28, 2009 4:04 am

Nikola wrote:Да, сложно става, но въпреки това според мен в позицията няма резултатен потенциал. Има още много игра, но няма потенциал да се постигне победа от някоя от страните, стига да не се допуснат груби грешки разбира се. Очертава се дълга партия, която може да продължи повече от година, но силите са изравнени и само грешка може да доведе до победа за черните или белите.

BTW, с Калин обсъдихме по Skype може би най-интересното продължение след 18. e7+, което води до неравенство във фигурите (белите имат топ и пешка повече за сметка на две леки фигури от страна на черните). Понеже при такова нарушение на баланса е много трудно да се отсъди в чия полза е позицията или имаме равенство, оставих Rybka да разсъждава цяла нощ и всичко, до което тя стигна, е реми чрез повторение на ходовете на 44-ия ход от началото на варианта.

Ходът 18.е7+ предложих преди десетина дни - още преди да се гласува даже за 16.Nc7+. До подобен анализ достигнах и аз - в различните варианти почти винаги се достига до съотношение топ и пешка за две леки фигури (кон и офицер), като обаче белите са с два топа. Това и според мен е най-интуитивният ход с оглед позицията, в която дамите внасят основната неопределеност, и биха могли да са предпоставка за споменатите грешки. Затова предлагам да се оттървем от тази несигурност! Може да не е "най-компютърният" ход, но все пак играем ние, не машините! ;)
User avatar
Bobbylon
Цар
 
Posts: 631
Joined: Wed Apr 16, 2008 3:16 am
Location: София

Re: Кой ход да играем?

Postby sirkov-L on Wed Jan 28, 2009 8:42 pm

Както правилно отбелязва Bobbylon, той лично предложи 18.е7+ още преди.
И дори още тогава даде правилната оценка на това продължение : черните са по-добре.
Ето какво написа тогава Bobbylon:

А, на 16.Nc7+ Kd8 17.e6 h3, белите не могат ли да играят простото и форсирано 18.е7+ Qxe7+ 19.Qxe7+ Kxe7 20.Nxa8 ... ? По-нататък анализът ме доведе до следният примерен вариант: 20...Nе3 21.Kf2 hxg2 22.Bxg2 Nxg2 23.Kxg2 b5, където черните са може би по-добре - печелят коня на а8, и остават с две фигури за топ и пешка.


Напълно съм съгласен: в този вариант черните са по-добре. Затова трябва да се откажем от него и да търсим друг.

Когато имаме възможност да ползваме компютри, това не ни пречи да мислим (стига да желаем това). Напротив: именно компютрите ни позволяват по-бързо и с по-малко грешки да проверяваме различни идеи, които ни хрумват в тази позиция.

(В една практическа партия зад дъската просто нямаше да ни остане време да ни хрумнат някои от възможните добри идеи - просто защото щяхме да сме прекалено заети с трудоемки и изморителни мозъчни изчисления на варианти.)
Личният ми блог (в него публикувам информация и мнения по шахматни и други важни теми) е тук: http://sirkov.blogove.eu/
sirkov-L
Цар
 
Posts: 417
Joined: Mon Mar 10, 2008 2:03 pm

Re: Кой ход да играем?

Postby Garnizov on Wed Jan 28, 2009 10:53 pm

Какво става на e:d7?
User avatar
Garnizov
Цар
 
Posts: 1551
Joined: Tue Mar 04, 2008 10:56 pm
Location: Pleven

Re: Кой ход да играем?

Postby sirkov-L on Thu Jan 29, 2009 6:37 pm

Не е добре да играеш
18.exd7 - това е загуба на ценно време.

Ако избереш 18.exd7,
след
18... Qe3+
19.Be2 hxg2
20.dxc8=Q+ Kxc8


топът ти на h1 ще загине по особено мъчителен начин...
Личният ми блог (в него публикувам информация и мнения по шахматни и други важни теми) е тук: http://sirkov.blogove.eu/
sirkov-L
Цар
 
Posts: 417
Joined: Mon Mar 10, 2008 2:03 pm

Re: Кой ход да играем?

Postby Kalin on Sun Feb 01, 2009 6:47 pm

e7+ wins!

e7+-51
c3-31
gxh3-29
g3-27
Nxa8-25
exf7-17
exd7-14
c4-13
Ke2-12
b3-8
Be2-7
Rd1-7
a3-6
Qd5-5
Qe7+-5
b4-4
Bc4-4
Nb5-4
Qd4-4
a4-3
Bd3-3
Nd5-3
Qc5-3
Qd1-3
Qe5-3
Qxd7+-3
Rg1-3
Bb5-2
Kd1-2
Qc6-2
Bxa6-1
Ne8-1
Qe6-1
За съжаление вече почти не се занимавам с шах, но ще запазя изключително хубави спомени от периода, в който се занимавах! Шахът помага във всички аспекти на живота и шахматистите са много приятни хора :)
В момента се занимавам с Интернет маркетинг и оптимизация на сайтове и предлагам хубава възможност за допълнителни доходи, която може да разгледате.
User avatar
Kalin
Цар
 
Posts: 2364
Joined: Sat Feb 23, 2008 7:56 pm
Location: Sofia, BG

Re: Кой ход да играем?

Postby Kalin on Sun Feb 01, 2009 7:11 pm

Izigra se:

18. e7+ Qxe7+ 19. Qxe7+ Kxe7 20. Nxa8 Ne3 :)
За съжаление вече почти не се занимавам с шах, но ще запазя изключително хубави спомени от периода, в който се занимавах! Шахът помага във всички аспекти на живота и шахматистите са много приятни хора :)
В момента се занимавам с Интернет маркетинг и оптимизация на сайтове и предлагам хубава възможност за допълнителни доходи, която може да разгледате.
User avatar
Kalin
Цар
 
Posts: 2364
Joined: Sat Feb 23, 2008 7:56 pm
Location: Sofia, BG

Re: Кой ход да играем?

Postby Kalin on Mon Feb 02, 2009 8:23 pm

Играха се няколко форсирани хода и се получи позицията, която обсъждахме с Никола :)

Какво мислите за нея?

Впрочем успях да играя ход от Истанбул на път за Анталия, където съм сега... Интернет е навсякъде вече :P
За съжаление вече почти не се занимавам с шах, но ще запазя изключително хубави спомени от периода, в който се занимавах! Шахът помага във всички аспекти на живота и шахматистите са много приятни хора :)
В момента се занимавам с Интернет маркетинг и оптимизация на сайтове и предлагам хубава възможност за допълнителни доходи, която може да разгледате.
User avatar
Kalin
Цар
 
Posts: 2364
Joined: Sat Feb 23, 2008 7:56 pm
Location: Sofia, BG

Re: Кой ход да играем?

Postby Nikola on Sat Feb 07, 2009 2:33 pm

Можеше към форсирания вариант да добавиш и 21. Kf2. Някой вижда алтернатива на този ход?
Шахматни опити - http://chess.logos-bg.net
В дебюта играй като по книга, в мителшпила - като магьосник, в ендшпила - като машина, Рудолф Шпилман
Видиш ли добър ход, огледай се за по-добър, Емануел Ласкер
User avatar
Nikola
Цар
 
Posts: 495
Joined: Thu Mar 06, 2008 10:56 pm

PreviousNext

Return to Национална партия

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests