Разчет на Вариантите

Всичко шахматно, на което не знаете мястото

by Advertising on Tue Apr 22, 2008 6:32 pm

Advertising
 

Разчет на Вариантите

Postby Kalin on Tue Apr 22, 2008 6:32 pm

В тази важна тема, създадена по идея на biserburov, ще съберем на едно място всичко за най-важното в шахматната игра - разчета на вариантите.

Тук ще дискутираме принципите за ходове кандидати и разчет, за дърво на вариантите и разбира се всичко с конкретни примери :) Очаквам да се включите всички!

За начало, когато сте на ход в остра позиция как смятате варианти, откъде започвате и как стигате до извод? :)
За съжаление вече почти не се занимавам с шах, но ще запазя изключително хубави спомени от периода, в който се занимавах! Шахът помага във всички аспекти на живота и шахматистите са много приятни хора :)
В момента се занимавам с Интернет маркетинг и оптимизация на сайтове и предлагам хубава възможност за допълнителни доходи, която може да разгледате.
User avatar
Kalin
Цар
 
Posts: 2364
Joined: Sat Feb 23, 2008 7:56 pm
Location: Sofia, BG

by Advertising on Thu Apr 24, 2008 3:22 am

Advertising
 

Re: Разчет на Вариантите

Postby Bobbylon on Thu Apr 24, 2008 3:22 am

Едва ли аз трябва да съм пръв, тъй като нямам необходимия опит, но ще се опитам да отговоря на конкретно зададения въпрос.

В остра позиция, първо гледам за колко хода мога да получа най-бързо мат. Всяко следващо решение трябва да се съобразява с този разчет. После проверявам дали има жертва на фигура - дори най-съмнителната, какво печеля с нея, и дали си заслужава тя, с оглед мат на противника или печалба - в контекста на собствената сигурност. Естествено ако има няколко жертви - гледам първо най-бързата, после най-изгодната - защото в остри позиции играе тактиката, не стратегията! Ако няма жертви - гледам за възможности за прегрупиране, основно включващи шах на противника с печелене на темпо - за прегрупирането, или някакъв друг вид маневра. Такава може да бъде заплаха за спечелване на материал например, която е мнима, и няма за цел печалба, а просто принуждавайки противника да вземе мерки, се печели възможност за прегрупиране. Ако няма нищо - гледам за тих ход, или опит за консолидация, и давам възможност на съперника да сгреши! ;-)

Общо взето, в остри позиции решаваща е бързината - по-бързата атака печели! И обикновено дългите комбинации ги избягвам - не се знае какво може да стане след ход-два в динамична позиция, и дали правилно съм изчислил вариантите, затова избирам по-простото! ;-)
User avatar
Bobbylon
Цар
 
Posts: 631
Joined: Wed Apr 16, 2008 3:16 am
Location: София

by Advertising on Thu May 15, 2008 3:57 pm

Advertising
 

Re: Разчет на Вариантите

Postby Kalin on Thu May 15, 2008 3:57 pm

По принцип, за да имаме някаква основа да видим как смятат... компютрите :)

Шахматните програми гледат всички възможности няколко хода напред и после гледат само най-форсираните продължения докато има някакъв ясен резултат от усложненията. Така един компютър може по принцип да смята 5 хода напред, но може да види форсиран мат в 10 хода :) В края на разчета всяка позиция се оценява.

Различното при хората е, че ние не гледаме всички ходове, а само най-умните :) (Впрочем и компютърът не гледа всички ходове, както си мислят някои, той използва алфа-бета отсичане за да си спести много работа - това значи образно казано ако един ход е доказано тъп да не се гледа повече :D )

За съжаление можем така да изпуснем някой ход, който не ни е изглеждал умен пък... :) Затова и компютрите са по-добри от нас :)

Предимството на човека е по-добрата оценка и това, че знае къде да смята (интуитивен елемент).

Затова и тактиците се делят на такива, които много смятат (примерно Каспаров) и такива, които се осланят на интуицията си (примерно Тал).
За съжаление вече почти не се занимавам с шах, но ще запазя изключително хубави спомени от периода, в който се занимавах! Шахът помага във всички аспекти на живота и шахматистите са много приятни хора :)
В момента се занимавам с Интернет маркетинг и оптимизация на сайтове и предлагам хубава възможност за допълнителни доходи, която може да разгледате.
User avatar
Kalin
Цар
 
Posts: 2364
Joined: Sat Feb 23, 2008 7:56 pm
Location: Sofia, BG

Re: Разчет на Вариантите

Postby biserburov on Fri May 23, 2008 11:07 am

машините са достигнали невиждана сила в разчета на вариантите,малката тактика 5-6 хода напред я смятат безпогрешно,затова играят толкова силно,човек решил да се научи да смята правилно вариантите/според мен /трябва да забрави всички машини и да решава позиции с остра и форсирана игра и да си записва всички видяни ходове след което да рисува дървото на разчета ,така постепенно ще достигне интуитивно разбиране за необходимите ходове-кандидати в една остра и непозната за него позиция,разбира се може и по друг начин да се подходи,да се почне от ендшпилни позиции и да се стигне до мителшпилни,но във всички случаи трябва да се рисува дървото на разчета ,така се възпитава интуицията на шахматиста!
biserburov
Кон
 
Posts: 22
Joined: Mon Mar 17, 2008 2:53 pm

Re: Разчет на Вариантите

Postby Kalin on Fri May 23, 2008 11:12 am

В класическата руска литература май има доста по въпроса - чел съм някаква книга на Котов много отдавна... :)
За съжаление вече почти не се занимавам с шах, но ще запазя изключително хубави спомени от периода, в който се занимавах! Шахът помага във всички аспекти на живота и шахматистите са много приятни хора :)
В момента се занимавам с Интернет маркетинг и оптимизация на сайтове и предлагам хубава възможност за допълнителни доходи, която може да разгледате.
User avatar
Kalin
Цар
 
Posts: 2364
Joined: Sat Feb 23, 2008 7:56 pm
Location: Sofia, BG

Re: Разчет на Вариантите

Postby Bobbylon on Fri May 23, 2008 3:27 pm

Ценни съвети! 8-)
User avatar
Bobbylon
Цар
 
Posts: 631
Joined: Wed Apr 16, 2008 3:16 am
Location: София

Re: Разчет на Вариантите

Postby atakurt on Fri May 23, 2008 4:56 pm

Младежи, не си губете времето с преоткриване на колелото!
Разучете "Тайните на мисленето на шахматиста" и "Как да се стане ГМ" от Котов, както и "Психология на шахматното творчество" от Крогиус, а после дискутирайте по форумите.
Президент на ШК "Спартак" - Пловдив - viewtopic.php?f=41&t=921 . Гений и единствен официален представител на опозицията в българския шахмат! Родният шахмат не се ръководи правилно и затова върви надолу вече девета поредна година. РАЗРЕШАВАМ ВИ ДА ГОВОРИТЕ ЗА МЕН ВСИЧКО, КОЕТО ИСКАТЕ, ДОКАТО АЗ МОГА ДА ПРАВЯ ВСИЧКО, КОЕТО ИСКАМ!
User avatar
atakurt
Цар
 
Posts: 914
Joined: Tue Mar 18, 2008 12:43 pm
Location: София

Re: Разчет на Вариантите

Postby Bobbylon on Fri May 23, 2008 9:05 pm

Благодаря за подсказката със заглавията! ;)
User avatar
Bobbylon
Цар
 
Posts: 631
Joined: Wed Apr 16, 2008 3:16 am
Location: София

Re: Разчет на Вариантите

Postby biserburov on Sun May 25, 2008 6:18 pm

atakurt wrote:Младежи, не си губете времето с преоткриване на колелото!
Разучете "Тайните на мисленето на шахматиста" и "Как да се стане ГМ" от Котов, както и "Психология на шахматното творчество" от Крогиус, а после дискутирайте по форумите.
Ние тези книги сме ги чели,въпроса е ,че с четене не става само и някой неща от тях подлежат на индивидуално адаптиране и някои неща оттам са направо грешни според мен,сори за тафтологията,примерно котов казва,че преди да се почне разчета трябва всички ходове кандидати да се видят ,не става така ! зависи от дарбата на шахматиста,от комбинацинното му зрение и от други фактори,проблема е ,че при шаха всичко е свързано,примерно ако си минал курс по тактика ,след това по-лесно ще намираш ходове кандидати в такива позиции според мен всяко обучение трябва да се почне от ендшпила /системата на КАПАБЛАНКА/,но паралелно със всички стадии трябва да се учим да разчитаме варианти!
biserburov
Кон
 
Posts: 22
Joined: Mon Mar 17, 2008 2:53 pm

Re: Разчет на Вариантите

Postby Bobbylon on Sun May 25, 2008 6:26 pm

biserburov wrote:
atakurt wrote: според мен всяко обучение трябва да се почне от ендшпила /системата на КАПАБЛАНКА/,но паралелно със всички стадии трябва да се учим да разчитаме варианти!


Аз лично съм горещ поддръжник на тази система, и идеите на Капабланка! 8-)
User avatar
Bobbylon
Цар
 
Posts: 631
Joined: Wed Apr 16, 2008 3:16 am
Location: София

Re: Разчет на Вариантите

Postby andreev on Wed Jul 09, 2008 10:27 am

За да се стигне до ендшпил ...трябва да се играе добре в дебюта и мителшпила :roll:
User avatar
andreev
Офицер
 
Posts: 82
Joined: Sat Mar 22, 2008 2:49 am

Re: Разчет на Вариантите

Postby Peach on Wed Jul 09, 2008 6:35 pm

А това лесно ли е за едно дете? От къде тогава да започне?
Play some online chess :)
User avatar
Peach
Цар
 
Posts: 495
Joined: Thu Jul 03, 2008 7:04 pm
Location: web

Re: Разчет на Вариантите

Postby Kalin on Wed Jul 09, 2008 6:39 pm

От простото към сложното във всяко направление :)
За съжаление вече почти не се занимавам с шах, но ще запазя изключително хубави спомени от периода, в който се занимавах! Шахът помага във всички аспекти на живота и шахматистите са много приятни хора :)
В момента се занимавам с Интернет маркетинг и оптимизация на сайтове и предлагам хубава възможност за допълнителни доходи, която може да разгледате.
User avatar
Kalin
Цар
 
Posts: 2364
Joined: Sat Feb 23, 2008 7:56 pm
Location: Sofia, BG

Re: Разчет на Вариантите

Postby Peach on Thu Jul 10, 2008 12:43 pm

Това май се отнася за всичко. Не само за шаха. :roll: А с кое направление ще започнеш?
Play some online chess :)
User avatar
Peach
Цар
 
Posts: 495
Joined: Thu Jul 03, 2008 7:04 pm
Location: web

Re: Разчет на Вариантите

Postby andreev on Thu Jul 10, 2008 2:14 pm

Простото - дебюта ;) Изучаваш най-известните уловки (за да не попадаш в тях) и така попадаш в мителшпил . Там вече започваш комбинации и т.н. и после ако стигаш до ендшпил - всички матове (най-важното :D ) ,опозиция,царски ендшпили и т.н.
User avatar
andreev
Офицер
 
Posts: 82
Joined: Sat Mar 22, 2008 2:49 am

Next

Return to Всичко за шаха

Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 7 guests